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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 37 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Wenn, wie ich vermute, -46 dBm ein gesunder Wert für das WLAN-Zeugs ist, passt das!

Du bist wirklich wegen der Umgebung an Kabel gebunden?
Häufiger kommen Anfragen, wie man möglichst große Distanzen überwinden kann, wenn mehr oder minder Sichtkontakt möglich ist. Da bauen sich Leute abenteuerliche Sachen mit Repeatern auf, um gerade mal im Studentenwohnheim schräg über den Flur in die Wohnung 20 m weiter zu kommen.
Für den Fall der Fälle habe ich eine einfache Richtantenne, mit der ich einen Hotspot 2,4 GHz der Telekom bekomme, der gut 500 m entfernt ist, allerdings direkter Sichtkontakt.
Die Frage stellt sich mir, weil Du beim Kabel eine Länge von 300 m ansprichst und die wenigsten Leute in Bergwerken wohnen...

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Zu dem WLAN / Funkgeräte (HF-Koppelung) per Koax: ich komme nicht ganz mit, wofür das gut ist. Zur Kabeldämpfung selbst - als immer wiederkehrendes Problem bei Kabelresten: "verwenden oder nicht" habe ich mir vor einiger Zeit mein Tabellen-Sammelsurium zu Kabeldaten nach Lotus123 (~EXCEL) eingestellt - da finde ich es wenigstens wieder :-) . Ich bin immer wieder an updates und ich werde gelegentlich mal die Lotus-Tabellen auf die Homepage packen, auch wenn noch Löcher drin sind. Ich habe schon einen "Sack voll" Kabeldaten (aus Katalogen und Handbüchern zusammengetragen), der Auszug ist nur ein Teil für die Graphik und als Beispiel für den TO.

Zur Dämpfung lade ich 2 Screenshots hoch zum Vergleich von RG58, RG213 und Ecoflex-10 (liegt auch bei etwa 23dB/100m). Die Regressionsgleichung Dämpfung vs. Frequenz (100m;MHz) ist für Koax etwa quadratisch:
RG58 1,33*f^0,548
RG213 0,5*f^0,577
Ecoflex-10 0,233*f^0,545
Bitte nicht nach dem Komma beim Ergebnis, die Streuung ist bei Kabeln, die nicht für den GHz Bereich gedacht sind schon etwas größer - RG58 gehört dazu. An sich müßte SAT-Kabel besser sein, wobei die Differenz 75 vs 50 Ohm die kleinere Rolle spielt und vermutlich die Dämpfung überwiegt. Das kann man ausprobieren und preislich ist es interessanter. Ansonsten - zum Sinn der Sache halte ich mich raus .....

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten, jetzt kann ich mit verschiedenen Längen mal testen welche
Geschwindigkeit real erziehlt werden können.

Das Ganze mal weiter gesponnen (in der Theorie!), könnte man die Signale im Ethernet LAN Kabel auch über
Koax statt verdrillten Adern (4xKoax statt 4 Paare) laufen lassen und damit eine höhere Reichweite erzielen ?


Und noch besser, ich weiß LAN über das Stromnetz ist hier zu Recht verhasst :) , und ich benutze das auch
nicht, aber meine Frage ist lässt sich das im Prinzip ohne 230V betreiben ?
Ich stelle mir vor das im Gehäuse so etwas wie ein Netzteil 230V~ auf z.B 5/12/24/32 Volt DC ist das den
eigentlichen Netzwerkadapter versorgt der seine Daten über was auch immer für ein Bauteil auf das Stromkabel
einspeisst ohne dabei selbst die 230V abzukriegen. Ist das vielleicht so oder funktioniert "powerlan" ganz anders ?
Der Sinn wäre das man 1. die Technik nutzen könnte ohne andere zu stören und 2. warscheinlich
viel höhere Entfernungen überbrücken könnte ohne den Verlust des 0815 Stromkabel und 3. wie bei all diesen
Überlegungen hier geht es darum aus Massenware zum Spottpreis etwas in der Liga eines VDSL oder Koax Modem
zu schaffen :)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
'Können' kann man vieles - wie sinnvoll es ist, steht anderswo geschrieben... Prinzipiell wäre es möglich, auch Gigabitethernet statt symmetrisch asymmetrisch zu übertragen, was aber aus verschiedenen Gründen ziemlich sinnlos ist, so z.B. ist eine symmetrische Übertragung wegen der erdfreien, differentiellen Signalen über längere Distanzen störungsunanfälliger - deswegen überträgt man heute ja vorzugsweise symmetrisch. Zudem sind die Kabelparameter eines modernen Cat6-Kabels wesentlich besser als die von RG58, welches bei 100MHz auf 100m immerhin mehr als 13dB Dämpfung hat; hab's jetzt nicht nachgerechnet, aber die Dämpfung auf derselben Länge Cat6 dürfte sicher um einiges kleiner sein.

Und Powerlan ist eine Breitbandtechnologie - Unterschied Breitband - Basisband liegt darin, dass im Basisband keine HF mit den Nutzdaten auf irgendeine Weise moduliert wird - die meisten LAN-Systeme sind Basisbandanwendungen. Über ein Stromnetz kann aber prinzipbedingt keine Basisbandübertragung erfolgen, und darauf zielst du wohl mit deiner Überlegung ab - es müssen Daten in Form von modulierter Hochfrequenz parallel zum 50Hz-Strom übertragen werden - siehe auch Rundsteuersystem - vom Prinzip her stellt Powerlan wie auch die Rundsteuerung ein Frequenzdivisionsmultiplexing dar - so wie man vor dem Durchbruch der Glasfaser über Transatlantik-Koaxkabel Telefongespräche übertragen hat.

Und die Massenware 'Datenübertragung über Koax in VDSL-Speed' gibt es wie erwähnt schon und nennt sich DOCSIS - wird von jedem CATV-Internetanbieter benutzt...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
[quote]Das Ganze mal weiter gesponnen (in der Theorie!), könnte man die Signale im Ethernet LAN Kabel auch über
Koax statt verdrillten Adern (4xKoax statt 4 Paare) laufen lassen und damit eine höhere Reichweite erzielen ?[/quote]
Gab es alles schon.
Guck mal mit der Suchmaschine deiner Wahl nach "10Base2".
Man hat erkannt, daß es in der Reichweite und Geschwindigkeit nicht wirklich weiter entwickelt werden kann.
Die Physik und setzt da Grenzen.
Deshalb haben wir jetzt die Netzwerktechnik die wir haben, eben mit den verdrillten Leitungen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Jetzt mußt Du Dich schon entscheiden, was Du willst: Ethernet oder HF-2,44GHz über das Kabel ?? Die LAN-Kabel haben andere Parameter, unter anderem 110Ohm (so etwa) und vom Protokoll her werden normalerweise zwei Aderpaare (duplex) bei Ethernet benutzt. Ich blicke immer noch nicht durch: wie weit ist die Gegenstation weg und was willst Du jetzt an beiden Enden betreiben ??

Ich bin jetzt mal etwas provokativ: wenn Du auf 300m mit jemandem reden willst --- ganz ohne Hilfsmittel schafft das ein ausgebildeter Uffz oder Feldwebel ohne Hilfsmittel. Als Kids haben wir zumindest einen ordentlichen Teil der 300m mit zwei Konservendosen und Bindfaden geschafft. Ansonsten tut es per Kabel die billigste Telefongarnitur mit Mike und Hörer auf die Entfernung mit jedem Draht, der leitend ist.

Also: was soll da hin und her ausgetauscht werden - Daten, Sprache, Bild ?? Wie weit entfernt ?? Soll Hochfrequenz oder NF übertragen werden ?? Zur Stromversorgung allgemein: bei SAT-Empfang wird die Stromversorgung ebenfalls über das gleiche KOAX geschickt, einschließlich der Steuerbefehle im kHz Bereich. Habe ich irgend etwas überlesen ??? Was soll der Sinn des ganzen Vorhabens sein ??

Im übrigen noch ein ganz anderer Effekt -- wenn Du nicht auf Deinem eigenen Grund und Boden bleibst, gibt es beim Verkabeln rechtliche Probleme, auch nix mit "über die Straße" usw.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
[quote]wenn Du nicht auf Deinem eigenen Grund und Boden bleibst, gibt es beim Verkabeln rechtliche Probleme, auch nix mit "über die Straße" usw.[/quote]

Na, erklär das mal unseren Bauern hier - um Viehhüttergeräte zu sparen werden da fleissig Girlanden über die Strassen gespannt...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Ich kann auch sehr laut schreien :) 300 Meter sind drin (sogar mehr), aber danach tut der Hals weh :)
Das Dosentelefon fällt wegen der niedrigen Bandbreite auch aus da Daten übertragen werden sollen.

Was ich definitiv ausprobieren werde ist eine Koax Verbindung zwischen zwei WLAN Geräten mit openWRT,
zuerst am besten das billigste rg174 denn da braucht man ja nicht sehr viele Meter und SMA Stecker passt.

Nochmal zum Sinn, ich habe schon diverse Antennen wie 15+ Element Yagis +/- 0,1mm, "massive" 12dB
Patchantennen und so weiter für 2,4Ghz gebaut, teilweise mit erstaunlich guten Ergebnissen die man aber
nicht voll ausnutzen darf, auch kann ich mir sehr gut die Ausbreitungsbedingungen und Pegel für 2,4Ghz im
Gelände und in Gebäuden räumlich vorstellen. Aber auch die beste Richtantenne bringt ja bei 2,4Ghz nicht
viel wenn z.B. Mauern im Weg sind, und bei WLAN ist durch die extremen Störungen der anderen accesspoints
vor allem die Datenrate wichtig, nur Empfang ist kein Problem aber wenn mindestens 50Mbit/s ankommen
sollen ist im Nebenraum leider Schluss. Natürlich kann man ein cat5/6/7 Kabel benutzen aber je nach Strecke
und Koaxkabel wäre dieses vielleicht sogar billiger pro Meter und P2P Verbindungen der Art sind einfach
interessant finde ich. Es geht eigentlich nur ums basteln :)

Natürlich werde ich kein Kabel über die Strasse spannen oder heimlich unter ihr vergraben :)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Versuche es mal mit preiswertem SAT-Kabel, die gibt es auch UV-fest (schwarz, die weißen sind i.d.R. nach ein paar Jahren hinüber). 73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Macht es denn nichts aus das 75Ohm statt 50Ohm verwendet werden, sonst wäre das natürlich
optimal mit billigem "Sat Kabel" ab 15€ pro 100 Meter.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
OK ich habe mir 100 Meter Kabel für 16€ inklusive Versand gegönnt :) es soll RG-6U sein das müsste
ja passen, laut Conrad hat das 34dB/100m bei 2400Mhz. Ist das realistisch ?

Das Ergebnis werde ich dann hier veröffentlichen wenn der Test stattgefunden hat.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
[quote]Macht es denn nichts aus das 75Ohm statt 50Ohm verwendet werden, sonst wäre das natürlich
optimal mit billigem "Sat Kabel" ab 15€ pro 100 Meter.[/quote]

Man kann es machen, die Fehlanpassung bei SWR 1,5 ist vertretbar.
Ich habe es auch schon gemacht, Kabel einmal durch die Wohnung.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
[quote]OK ich habe mir 100 Meter Kabel für 16€ inklusive Versand gegönnt :) es soll RG-6U sein das müsste
ja passen, laut Conrad hat das 34dB/100m bei 2400Mhz. Ist das realistisch ?
Das Ergebnis werde ich dann hier veröffentlichen wenn der Test stattgefunden hat.[/quote]Eigentlich ist es etwas viel. Bei RG6 habe ich widersprüchliche Daten. Es gibt RG6 lt. ARRL-Tabelle 75 Ohm mit Kupfer-Seele und auch mit Stahl-Kupfer. Die besseren Sat-Kabel von Kathrein liegen um 24dB bei 2,4GHz bei hohem Schirmungsmaß. Ich nehme an, daß das Kabel von Conrad mit der Angabe zumindest nicht noch schlechter als 34dB ist. In meinen Tabellen habe ich nichts für RG6 und 2,4GHz, für 1GHz werden die im Bereich 6-10dB angegeben, aber das hilft nicht viel...... Zu 75 vs. 50 Ohm Kabel: der Anpassungsverlust ist nicht all zu tragisch, ich habe bloß die Formel nicht parat und wir packen gerade für eine kurze Auszeit. (Ich habe irgend was von 8% im Hinterkopf, aber ohne Garantie als reine "Schnapszahl" - kann ich später mal nachtragen oder ein anderer erbarmt sich ....)
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Ich erbarme mich. :-)

Hier eine Tabelle mit SWR, reflektierter Leistung und noch mehr:
http://www.dl2jas.com/selbstbau/anpassu ... ungen.html

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zwei Funkgeräte (zB WLAN) direkt über Kabel verbinden ?
Nochmals vielen Dank für die ausführlichen Informationen, jetzt fragt sich nur wie man das Kabel am besten anschliesst,
SMA Stecker für 7mm Kabel gibt es soweit ich weiß nicht daher überlege ich zwei kurze Stücke RG58 mit einseitigem
Stecker auf beiden Seiten an das RG-6U zu löten. Wäre das im Bezug auf Verlust noch schlechter als das Kabel direkt
mit "falschen" Steckern zu versehen ?


Zum Thema powerline, die Idee hatten andere auch schon :)
[url:1ftdab7l]http://www.mikrocontroller.net/topic/148929[/url:1ftdab7l]
Die haben das allerdings mit Telefondraht verbunden und selbst das ging schon gut, mit Koax Kabel sollte doch
fast schon ein privates Kabelnetzwerk über lange Strecken :) drin sein und das eben mit den 25€/Paar Adaptern
und ohne andere mit der Technik zu belästigen..

Es gibt sowas für Koax natürlich auch fertig,ist aber richtig teuer gegenüber den "normalen" powerline Geräten.
Ein P2P bzw master Modem für docsis habe ich überhaupt nicht gefunden, sowas sollte aber noch mehr kosten.


  
 

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