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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

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Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

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Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

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 [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hi,
möchte mal meine erste PLL stricken ;)

VCO Gain : 200 Khz/V
Referenz: 1 Khz
Output: 3 Mhz
Ladungspumpe : 100uA
Phasenreserve: 60 Grad

Ratio Looop Bandbreite zur Referenz Frequenz ??
Soll ein VFO werden, eine Modualtion ist nicht erforderlich, 25 Khz Frequenzänderung pro Sekunde reicht
soll möglichst wenig Phasenrauschen haben

http://www.circuitsage.com/tools/tool_view&tool_id=25

Soweit ich das versteh soll die Loop Bandbreite viel kleiner als die Referenzfrequenz werden ?

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Guckst du hier:

[url:fwuoghoi]http://www.qsl.net/dl1dxa/qrl/pll3.pdf[/url:fwuoghoi]
[url:fwuoghoi]http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/pll/pll.html[/url:fwuoghoi]

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hi
Der 2. Bericht ist schon ganz gut , reicht mir aber noch nich aus zum berechnen.
Hast du noch was das da genauer auf die Loop eingeht ?

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
[quote] reicht mir aber noch nich aus zum berechnen. Hast du noch was das da genauer auf die Loop eingeht ?
[/quote]

Dir ist klar, dass für eine Berechnung die Parameter der Übertragungsfunktionen der einzelnen Schleifen-Elemente wie VCO-Gain, Phasendetektor-Gain, Teilungsfaktor etc.. des Regelkreises bekannt sein müssen?

Praktische Beispiele für Berechnung des Schleifenfilters findest du LIteratur zuhauf im Web, wie hier zum Beispiel:
[url:ixfz42tb]https://home.zhaw.ch/kunr/ASV/scripts/ASV%20FS2009_Fsynthese_2009.pdf[/url:ixfz42tb]

oder in Datenblattunterlagen zum 74HC4046 PLL-Bausteins:
[url:ixfz42tb]http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4046A_CNV.pdf[/url:ixfz42tb]
[url:ixfz42tb]http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AN1410-D.PDF[/url:ixfz42tb]

Kennst du dieses Tool von Analog Devices?
[url:ixfz42tb]http://www.analog.com/static/imported-files/eval_boards/adisimpll.pdf[/url:ixfz42tb]

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hi Günter,
ja mir ist klar was ich alles brauche. Dir Frage ist jetzt woher bekommen wenns nicht im Datenblatt steht. Bei vielen AM Rundfunk-PLL aus der Bastelkiste fehlt z.B. der Strom der Ladungspumpe.

Reicht es wenn ich die Loopgrenzfrequenz auf 10% der Referenzfrequenz setze ? Wie sieht es da mit dem Nebenwellenabstand aus ?
Ich möchte eigentlich nicht so viel Mathe machen ( ist schon was eingerostet ;) , ne fertige Formel zum einsetzen ist mir lieber.
Hab auch schon paar Web-Tools gefunden, da sind mir aber auch noch einge Parameter unklar.

Können wir das Teil mal zusammen durchrechnen ?

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hallo Uwe,

puhhh, das ist schon gute 30 Jahre her, seit ich meine letzte PLL dimensioniert habe.

Im Rahmen meines noch vorhandenen rudimentären Wissens bin ich da gerne behilflich. Aber zuerst sollten einmal die konkrete Aufgabenstellung und die Daten der Grundbausteine ( VCO, Teiler, Phasendetektor) bekannt sein. Das ist Voraussetzung für eine stabile Dimensionierung eines Regelkreises. Diese Parameter müssen vorhanden sein, um sie in eine Formel einzusetzen.

Meine Empfehlung: Vor einem VFO Projekt erst einmal einige grundlegende PLL-Experimente machen. Dazu gibt es von DL2MAJ aus CQ-DL 2009 schöne Anregungen:
[url:9aqq3sek]http://www.dj4uf.de/projekt/PLL/funky0109.pdf[/url:9aqq3sek]

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Um "deinen ersten PLL HF-Synthesizer Oszillator zu stricken" kannst du auch eines dieser formidablen MC145152 Frequenzsynthesizer ICs nehmen, falls es noch zu bekommen ist. Die Formeln für das Schleifenfilter hinter dem Charge-Pump Phasendetektor findest du auf Seite 18 des Datenblatts:[url:3a10u8k3]http://www.freescale.com/files/rf_if/doc/data_sheet/MC145151-2.pdf[/url:3a10u8k3]

Bislang sind deine Angaben, was du überhaupt konkret vorhast und mit welchen Mitteln, ziemlich undurchsichtig.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hi Günter,
hab diverses vor ;)
Aber erst mal klein anfangen. Hab ein Quarzfilter da, 1,4 Mhz mit 1 Khz breite. Soll ein Langwellenempfänger werden , 10 Khz-600 Khz, Step 1 Khz oder 500 Hz, Rit über Trimmer am PLL Quarz. Normale Integer-Pll für AM Bereich.
Was so da ist an Pll :
PLL0305A
TSA6057
LC7215
LM7001
MC145157
SAA1057
TC9216
BU2611

Alles so Krams 14,15,16 Bit. Passende Quarze dazu hab ich auch da.
VCO soll also 1,4-2 Mhz laufen. Steuerspannung 2 bis 4 Volt dann komm ich mit passivem Filter aus.
Messgeräte: Frequenzzähler, Oszi, Multimeter, LIMA SDR, FA Nwt bis 150 Mh sind da.
Steuerung serielle über PIC Cpu, dazu LCD Display. Gern altes Protokoll, kein I2C oder sowas, damit hab ich noch keine Erfahrung.

Aufgebaut ist noch nix, such dir was an PLL ICs aus ;)

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Na du hast vielleicht ein sonniges Gemüt, Uwe.

Außer einem Sammelsurium von IC-Krams aus der Bastelkiste und dem inniglichen Wunsch "deine erste PLL zu stricken" hast du noch überhaupt nichts Konkretes vorzuweisen, eröffnest aber diesen Thread mit der Frage nach spezifischen Details für ein Schleifenfilter?

irgendwie schräg!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hi Günter,

der Empfänger an sich läuft ja schon als Analoggerät mit 10 Gang Poti.
Will den eben nochmal bauen, dann aber mit PLL. Ausser dem Loopfilter hab ich soweit alles da.
Wo ist jetzt das Problem ?
Was brauchst du noch an Daten ?

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
na dann poste mal einfach die Schaltung deines Frequenz-Synthesizers, dann kann man weitersehen. Die Dimensionierung des Schleifenfilters ist vermutlich eines der kleineren Probleme.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
So, mal Zwischenstand: Hab altes 2m Betriebsfunkgerät geschlachtet da kommt alles rein. Schön stabil und mehrere Blechkammern vorhanden. 2*16 LCD Dsipaly hab ich in die Frontplatte eingebaut. Dazu kommt ein Drehgeber, Lautstärke, Rit Poti.
Ein Umschalter für LSB USB CW.
Eingangsabschwächer 12 db Schalter.
2 Kippschalter sind noch frei für Erweiterungen.
Nächste Stufe sind CPU und NF Verstärker. Mal sehen ob ich 28 Pin oder 40 Pin Cpu brauche.
Wenn CPU und LCD Dispaly laufen fang ich mit dem VCO an.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Das scheint ja eine größere Sache zu werden. Kleiner Tipp zum VFO: Je stabiler und sauberer er im freilaufenden Betrieb ist, desto besser ist auch das Oszillatorsignal nach der Disziplinierung durch eine PLL.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hi

Ja, ich versuche auch digital und analog Teil gut zu trennen. Kommt in verschiedene Blechdosen, eigene Spannungsregler. Im Moment siehts nach SAA1057 aus mit TCXO 12,8 Mhz. Mit integer PLL und 1 Khz Steps sollte es nicht allzu umfangreich werden. So ne Kreuzung aus K2 und Seg15 ;))
Lohnt es bei den Kapazitätsdioden nach den Gütewerten zu gucken ? Oder sind die alle ungefähr gleich ?
Einsatz wäre hier unterhalb 30 Mhz.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PLL Loop Bandbreite Verständnisfrage
Hallo Uwe,
Die Güte des VCO wird sowieso durch die Kapazitätsdiode maßgeblich bestimmt. Um die Kreisgüte einigermaßen zu retten, koppelt man die Varicap(s) schwach an. Das führt allerdings dazu, dass der Abstimmbereich klein wird. Es gilt hier einen Kompromiss zu finden.

Anregungen zu einem Varicap VFO mit PLL findest du in dem Artikel aus FA 1/2006 (pdf) [url=http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9710&d=1177498684:1ctx88o9]"Frequenzstabiler VFO für den KW-Bereich"[/url:1ctx88o9]

Da findest du nützliche Tipps und musst nicht mehr alle Fehler selber machen.

73


  
 

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