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 [ 20 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-quad ?
Hallo liebe Amateurfunker :D , [i:2fnc834n]ich brauche eine gute Antenne........ :wink: [/i:2fnc834n]

mein Name ist Andre und ich habe mit Amateurfunk nichts zu tun aber mit Elektronik im Allgemeinen. - ich bin Informationselektroniker Bj. 67 :wink: -, aber ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Auf dieses Forum bin ich durch diesen Artikel Aufmerksam geworden: [url:2fnc834n]http://forum.db3om.de/ftopic17742.html[/url:2fnc834n]

Ich benötige eine gute Antenne um DVB-T in Bonn zu empfangen. Meine bisherigen Ergebnisse mit Kaufantennen waren bisher nicht zufriedenstellend.
Deshalb habe ich mir als erstes diese Doppelquad Antenne [url:2fnc834n]http://www.cnet.de/41001557/die-beste-eigenbau-dvb-t-antenne-doppelquad-fuer-5-euro-basteln/2/[/url:2fnc834n] gebaut.
Meterial: Im Moment 1,5 mm² Kupferdraht. Wollte aber auf 2,5 mm² aufrüsten.

Um ein besseren Empfang zu erzielen habe ich die Antenne im Dachboden montiert, was ungefähr 12 Meter Höhe entspricht.
Zur Zeit im Dachstuhl, weil ich die Antenne nicht so einfach außen montieren kann.

Zwischen Empfänger und Antenne sind ca. 18 m, 4 fach geschirmtes Koaxilakabel verlegt.
Eigentlich sind 4 Empfänger angeschlossen; über einen 3-fach Verteiler.
Der Verteiler ist nahe bei den Empfängern.

An der Quad habe ich 30 cm Koaxkabel mit F-Steck montiert. Der Innenleiter wurde gelötet und der Schirm mittels Aderendhülse und Lüsterklemme festgeklemmt, weil ich diesen nich gelötet bekommen hatte.
Falls das mit der Klemme nicht gut ist, könnte ich versuchen die 30 cm Kabel durch eins zu ersetzen, bei dem ich den Schirm löten kann.
Leider ist der Empfang doch nicht so gut, wie ich mir erhofft hatte. Auch ein Axing Breitbandverstärker bringt keine große Verbesserung.

Also, dachte ich mir, dass ich wohl "mehr" Antenne brauche... 8)

Meine Frage:

Da ich die Antenne ja nicht einfach vergrößer kann, wollte ich es am Wochenende erstmal mit einem Reflektor aus Aluminiumblech versuchen.

Aber kann ich nicht "einfach" mehrere gleiche Antennen stocken?

Oder eine Bauform wie hier beschrieben [url:2fnc834n]http://www.dopero.de/Eingang/Kite_Aerial_Photography/2_4_GHz_Antennen/2_4_ghz_antennen.html[/url:2fnc834n] eine double double-quad
8quad oder ähnlich, nachbauen.

Zusammengefasst: Wie kann ich mit einfachen Mittel, einen besseren Empfang erreichen?


Ich danke euch schon mal im Voraus,

Gruß,
Andre


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Hallo,

mit mehr Antenne, wenn die Empfangsrichtung der betreffenden Sender gleich ist.
http://www.conrad.de/ce/de/overview/131 ... T-Antennen
http://www.dtg.org.uk/work/benchmarking.html
Ich nutze eine Francarro lp45nf. Am effektivsten, vom Gewinn, sind wohl Yagis.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
[quote]Eigentlich sind [b:3giguym9]4[/b:3giguym9]Empfänger angeschlossen; über einen [b:3giguym9]3[/b:3giguym9]-fach Verteiler.[/quote]

Ähm... Wie hast du das denn gemacht ???


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Zu beachten wäre noch die Polarisation der Antenne:
Je nach Bundesland wird DVB-T nur horizontal [b:2sbjsyu4]oder[/b:2sbjsyu4] nur vertikal [b:2sbjsyu4]oder[/b:2sbjsyu4] beides gesendet.
In deinem Fall sendet der Sender Bonn-Venusberg vertikal (24 Sender auf 6 Frequenzen).
Bei deiner Quadantenne müßen die Vierecke nicht übereinander wie im Link, sondern nebeneinander angeordnet sein, dann empfängt sie vertikal.

Achim


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Hallo, Danke für die Rückmeldung.

ich hatte die letzte Woche sehr viel zu tun......

@Rial

Oh, habe mich verschrieben.....es sind zwar 4 Empfänger vorhanden, aber bei einem stecke ich bei Bedarf um.
Den Fernsehempfänger ist eher selten dran. Hauptsächlich habe ich einen HTPC mit interner Karte und 2 Raspberry Pi mit je 1 USB Stick in der Testphase.
Und bei diesen USB Stickt unter Linux habe ich halt Empfangsprobleme.

Aber die Empfangsprobleme bestehen auch wennich das Kabel alleine, direkt in den USB Stick stecke.

@Achim

Ja, das mit der Polarisation habe ich beachtet; meine Acht liegt. Genauer: Sie hängt an einer Wäscheleine, zwischen 2 Balken, direkt hinter den Dachziegeln. Keine Isolierung im Dachboden.

Zum Venusberg sind es ca. 7 km. und ca. 45° nach links.

Den Trennkondensator habe ich noch nicht eingesetzt.

Wie sieht es mit dem Klemmen über die Aderendhülse aus?


@Peter

Welche von dem Conrad Link.
Kennst eine günstige Bezugsquelle für die Francarro?


Gruss,
Andre


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
noch was,
mir wäre ein Selbsbau am liebsten, weil ich nicht sooooo viele Geld zu Zeit zur Verfügung habe.... :(


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Ich habe für DVB-T meine alten Analog-TV-Antennen an einen (ebenfalls alten analogen) Kanalverstärker angeschlossen und empfange aus ~180-200km OE. Es empfiehlt sich auf jeden Fall für entferntere Sender und mehrere TV-Dosen einen (Kanal-) Verstärker zwischen zu schalten. (Nicht Breitband, zumindest Kanalgruppen). Man kann zwar einiges mit Antennen schaffen, aber nicht alles. Speziell beim Bedienen mehrerer RX (mehrerer Dosen) reicht der einfache Antennen-Pegel nicht mehr, eben so wenig bei großen Entfernungen. Ich bezweifele, daß eine Doppelquad außer für Lokalsender (bis 50km) etwas bringt. Der Gewinn dürfte ohne Verstärker bei einem Split auf 2 RX bereits wieder weg sein, bei 3 RX ......... ????
73 Peter
ps zum Geld: besorge Dir ein paar ausrangierte alte TV-Antennen und einen gebrauchten (Analog-)Verstärker dazu. Mein Verstärker ging kaputt, Ersatz nach handeln 10 Euro. Viele gehen auf Kabel oder Sat-only und werfen das alte Equipment weg - dabei tut das bei DVB-T ausgezeichnet.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Hallo,

Der Sender ist bei mir nur ca. 7 km weg und hat fast Sichtkontakt.

Ich habe auch zur Zeit, direkt hinter der Antenne, einen Axing Verstärkern mit regelbarer Dämfung drin.
Aber ich muss zugeben, dass ich im bis jetzt noch immer nicht den Entkoppelkondenstator eingebaut habe.
Vielleicht stört sich der Axingverstärker auch nicht daran.

Ich hoffe halt, dass es doch mit einer Selbstbauantenne, doch noch gut klappt, auch weil ich so viele positive Erfahrungen gelesen habe.

Ist es denn irgendwie sinnvoll machbar, mehrere Quads zu kombinieren?

Bisher habe ich mich noch nicht um eine gebrauchte alte Antenne gekümmert, soweit geht mein Sachverstand in Antennen doch nicht.

Gruss,
Andre


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Bei 7 km Entfernung und Sichtkontakt reicht ein feuchter Finger als Antenne!

Baue mal einen einfachen Dipol und schließe ihn direkt am Empfangsgerät an, Polarisation beachten. Die Länge der Dipolarme berechnet sich, wie bei der Quad beschrieben. Ein Dipolarm ist jeweils Lambda/4 lang. Eigentlich ist ein Dipol eine symmetrische Antenne und das Koaxialkabel ist asymmetrisch. Es geht aber, wenn Du den einen Dipolarm am Innenleiter anschließt und den anderen am Schirm.
Die Idee mit dem Stocken solltest Du verwerfen. Rein rechnerisch bringt das bestenfalls 3 dB, ist in dem Fall fast nichts. Auch ist das mit dem Stocken nicht ohne, man muss den richtigen Stockungsabstand kennen. Macht man was beim Stocken falsch, kann der Empfang sogar noch schlechter werden als mit einer einzelnen Antenne.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Dazu reicht bei meinem USB-Stick die mitgelieferte Magnetfuß-Mini-Vertikal (<20cm) aus dem Zimmer heraus (hier etwa 12km). 73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Auf 7km sollte eine Zimmerantenne locker ausreichen.

Bei meinen DVB-T-Geräten haben die vorhandenen Zimmerantennen (jeweils mit Verstärker) allerdings nicht mehr gereicht -- und das trotz Sichtverbindung zum Sender. Ich habe das Problem mit kleinen Eigenbau-(Zimmer-)LPDAs gelöst. Jetzt mault eines der Geräte manchmal über ein zu starkes Antennensignal.

73 de Marcus / DL7GEM


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Hallo Markus, bei Sichtverbindung Antenne - Sender können Dir durch Reflexionen mit hohem Pegel Störungen das Decodieren kaputt machen. Ich hatte früher bei analog damit enorme Probleme und mußte die Antenne auf ein "Zipfel-Loch" stellen und am Münchner FS-Turm (50km) etwas vorbei zu schielen, aber den Lokal-TV-Sender in 12km Entfernung zu dämpfen. Bei DVB-T hast Du das gleiche per Bit-Error (phasenverschobenes Zweitsignal), was früher ein Geisterbild (doppelt, etwas versetzt) war.

Ein Verstärker sollte bei so kurzen Entfernungen eher Probleme statt Verbesserung bringen. Evtl. reicht ein Platzwechsel im Handspannenbereich schon, oder weg von der Reflexionsstelle.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Hallo,

habe immer noch nicht den Reflektor anbringen können.

@DL2JAS

den Dipol werde ich auch mal versuchen.

@ Peter

Eine Zimmerstabantenne reichte bei mir nicht, da das Wohnzimmer genau auf der gegenüberligenden Seite liegt.

Meinst du mit Handbreit verändern, einfach nur eine kleine Lageänderung.

Ich trau mich nicht sie aussen zu montieren , wegen möglichen Blitzeinschlag bei Gewitter.

@ DL7GEM

Hast du eine Anleitung oder Quelle für einen kleinen LDPA ??

Viele Grüße,
Andre


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
[i:2jz8m6hg]Eine Zimmerstabantenne reichte bei mir nicht, da das Wohnzimmer genau auf der gegenüberliegenden Seite liegt.[/i:2jz8m6hg] Wohnst Du ein einem Bunker ?? Bei mir geht es durch einige Wände (Ziegel plus Putz). Ja, ich meinte kleine Lageänderungen. Hast Du eine Möglichkeit (Menu im DVB-T RX) Dir Signalstärke und Qualität an zu sehen ?? Wenn die Signalstärke mit >90% angezeigt wird, und Q nicht ausreicht, würde ich wirklich erst einmal durch die Wohnung wandern.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doppel Quad f. DVB-T Empfang stocken o. double double-qu
Hi,

nein in einem Bunker natürlich nicht :wink: sondern im ersten Stock eines 3 stöckigen Mehrfamilienhauses.
Altbau mit ca. 40 cm Außenwänden.
Eigentlich sollte der Empfan kein Probelme bereiten, obwohl schon die Vormieter die wir gut kennen, auch im Wohnzimmer, welches auf der abgewanden Seite leigt, empfangsprobleme mit DVB-T hatten.

Deshalb hat ich die Antenne, wei ich dort auch nicht solch einen guten Empfang hatte - obwohl ich die Antenne bereits aussen am Fenster montiert hatte -die Antennen auf die gegenüberliegende Seite des Hauses montiert.
Dort war der Empfang bereits besser.

Ich muß auch noch die Empfängersituation genauer beschreiben.

Im Moment habe ich 3 Empfänger.

1. Rechner mit einer PCIex Twin Karte mit W7 und Mediaportal
2. Toshiba Fernseher mit DVB-T eingebaut
3. Raspberry Pi mit USB Stick und MLD (MiniDVBLinux)

Die ganzen Empfänger sind an einem einfachen passiven 3 Fach Verteiler angeschlossen.
Zwischen Antenne - die jetzt unterm Dach hängt - ist nahe bei der Antenne ein Axing Breitbandverstärker mit einstelbarer Dämpfung angeschlossen - danach ca. 18 Meter 4 fach geschirmtes Kabel zum Verteiler.

Genaugenommen macht nur 3. die großen Probleme.

Anscheinend ist die Treiberunterstützung unter Linux doch nicht so optimal, so dass die Empfangsqualität genau bei diesem Gerät gerade auf der Kippe steht.
So dass manchmal das Signal reicht, aber eben oft nicht.

Der Windowsrechner und der Fernseher haben keine Probleme.

Signalmessungen liefer ich nach.....


  
 

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