Amateurfunk Forum - Archiv

In einem Verein als Interessengemeinschaft gehört Solidarität innerhalb des Vereins schon auch dazu, auch wenn der Begriff "Solidaritätsgemeinschaft" dann etwas irreführend bzw. zu hoch gegriffen ist. Ich finanziere ja auch die Tausende QSL-Karten Verteilerei u.a. der Contester mit, obwohl es bei mir pa nur zweistellig bleibt. Das Problem z.Zt. ist ja nicht die Erhöhung an sich, sondern die ........... Erklärungen dazu, die mich gewaltig stören. Vielleicht wissen wir in ein paar Wochen mehr.

Im übrigen kann man vom DARC halten was man will, aber ohne den DARC gäbe es in DL nicht den Amateurfunk, den wir heute kennen und von dem Nichtmitglieder und Meckerer ebenfalls profitieren.
73 Peter

[quote]
Im übrigen kann man vom DARC halten was man will, aber ohne den DARC gäbe es in DL nicht den Amateurfunk, den wir heute kennen und von dem Nichtmitglieder und Meckerer ebenfalls profitieren.
73 Peter[/quote]

Danke Peter, hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Es ist schwierig Entscheidungen zu treffen, aber allen kann man (und darf man) es auch nicht recht machen.



73 Alex

[quote]... Das Problem z.Zt. ist ja nicht die Erhöhung an sich, sondern die ........... Erklärungen dazu ...

73 Peter[/quote]

Richtig.

Kommunikation wird extrem unterschätzt. Sollte vielleicht ein Schulfach werden, würde vieles ersparen.

73 Alex

[quote]
Im übrigen kann man vom DARC halten was man will, aber ohne den DARC gäbe es in DL nicht den Amateurfunk, den wir heute kennen [/quote]

Es geht hier auch überhaupt nicht darum, den DARC als Verein in Frage zu stellen, wie das vereinzelt hier dargestellt wird. Aber Kritik an der Geschäftsführung des Vereins ist durchaus in Ordung und Teil der demokratischen Willensbildung. In einem Verein ist Teilhabe die Grundlage des Vereinswesens, und dazu gehört auch die kritische Auseinandersetzung mit Plänen der Vereinsführung.

Die Behauptung, Mitglieder würden für "Andere", wie "Meckerer" mitbezahlen ist jedoch vermessen. Der DARC ist nicht die Mutter Theresa des Amateurfunks. Ein Verein vertritt die Interessen [u:3cxkzhc2]seiner[/u:3cxkzhc2] Mitglieder nach dem Zweck seiner Satzung. Als Vereinsmitglied zahle ich meine Mitgliedsbeiträge für mich und bilde mir nichts darauf ein, Segnungen für andere damit zu finanzieren und Dank dafür zu erwarten. Genausowenig wie ein Mitglied einer Glaubensgemeinschaft mit seinen Beträgen dafür sorgt, dass auch andere Sünder in den Himmel kommen. Für derartige Kollateralschäden kann man kein Fleißkärtchen beanspruchen.

73

Wenn der DARC wieder "vernünftig" wird werden auch wieder mehr Leute eintreten...

[quote][quote]
Im übrigen kann man vom DARC halten was man will, aber ohne den DARC gäbe es in DL nicht den Amateurfunk, den wir heute kennen [/quote]

...Aber Kritik an der Geschäftsführung des Vereins ist durchaus in Ordung und Teil der demokratischen Willensbildung. In einem Verein ist Teilhabe die Grundlage des Vereinswesens, und dazu gehört auch die kritische Auseinandersetzung mit Plänen der Vereinsführung...

73[/quote]

Das sehe ich auch so, aber nicht gleich austreten.

73 Alex

[quote]Das sehe ich auch so, aber nicht gleich austreten.[/quote]
Eben. Von außen ist man garantiert nur noch Zuschauer ohne jede Einflussmöglichkeit.

73
Hans

[quote][quote]Das Problem ist, daß der Jump in dieser Höhe nicht schlüssig erklärt wird und mehr Fragen als Antworten aufwirft.[/quote]

... Das liegt ... am schriftlichen Kommunikationsstil des Vorsitzenden...

[color=#0040FF:1o2165o8]Jup. [/color:1o2165o8]

... der das gelernt hat und professionell betreibt...

[color=#0040FF:1o2165o8]Ja, Sprecher.[/color:1o2165o8]

73
Hans[/quote]

73 Alex

[quote].... Für derartige Kollateralschäden kann man kein Fleißkärtchen beanspruchen. .....[/quote]Es geht einfach darum, daß Nichtmitglieder teilweise so argumentieren, als wenn nur IQ<80, Gehirnamptierte, usw. den "völlig überhöhten Beitrag zu einem Verein zahlen, den keiner braucht". Ich brauche keine Fleißkärtchen und Mutter Theresa war auch nicht im DARC, aber es ist nun mal eine Tatsache, daß auch Nicht-DARC-Miglieder im Amateurfunk von Ergebnissen profitieren, die der DARC angestoßen, durchgesetzt, ..... hat. Es ist im Grunde wie beim ADAC-Pannendienst, den ADAC-Mitglieder mit bezahlen und den auch Nichtmitglieder nutzen (können).

Vielleicht reden wir aneinander vorbei und ich weiß auch nicht, ob Du Mitglied bist oder nicht. Mich stört ganz einfach die Nörgelei von Nichtmitgliedern über einen Verein, dem sie nicht angehören. Ich meckere als Nicht-Karnickelzüchter ja auch nicht über den Karnickelzüchter-Verein. Ich bin denen im Gegenteil sogar noch für ihre Prozessierei dankbar, wegen der wir (DARC) als Trittbrettfahrer wieder gemeinnützig geworden sind .

73 Peter

Auch wenn ich hier einen etwas älteren Thread ausgrabe, muss ich nun doch meinen Senf dazu abgeben.

[quote]Aber Kritik an der Geschäftsführung des Vereins ist durchaus in Ordung und Teil der demokratischen Willensbildung. In einem Verein ist Teilhabe die Grundlage des Vereinswesens, und dazu gehört auch die kritische Auseinandersetzung mit Plänen der Vereinsführung.[/quote]

Hier bin ich voll und ganz deiner Meinung. Aber dieses Recht der Kritik spreche ich sowohl denjenigen ab, die erst gar nicht und den DARC eingetreten sind, als auch denjenigen, die wie ein trotziges kleines Kind weggelaufen sind, weil eine Entscheidung nicht so ausgefallen ist, wie sie es sich erwartet haben. Ich mische mich schließlich auch nicht in Angelegenheiten eines Vereins ein, dem ich nicht angehöre.

Desweiteren stellt sich die Frage, ob ein öffentliches Internetforum den richtigen Ort für diese Kritik darstellt. Im Endeffekt liefert man damit nur denjenigen, die von aussen auf den DARC einprügeln, die notwendige Munition.

[quote]Die Behauptung, Mitglieder würden für "Andere", wie "Meckerer" mitbezahlen ist jedoch vermessen.[/quote]
Nein, ich finde diese Aussage nicht vermessen. Das ist zwar sehr, sehr böse formuliert, trifft aber eigentlich den Nagel auf den Kopf. Tatsache ist, dass auch Nichtmitglieder von der Tätigkeit des DARC profitieren, das lässt sich nicht wegleugnen.

[quote]Ein Verein vertritt die Interessen [u:1pe9bkev]seiner[/u:1pe9bkev] Mitglieder nach dem Zweck seiner Satzung.[/quote]
Wenn ein Verein ausschließlich die Interessen seiner Mitglieder vertritt, ist es mit der steuerlichen Anerkennung der Gemeinnützigkeit sehr schnell vorbei. Gerade in den letzten Jahren haben die Finanzämter gemerkt, dass bei Vereinen noch ein sehr großes Potential zum Abkassieren besteht, während man vor einem guten Jahrzehnt Vereine noch weitgehend unbehelligt ließ.

73 de DL2VV
Peter

[b:240f9wfr]Zitat:
"Aber dieses Recht der Kritik spreche ich sowohl denjenigen ab, die erst gar nicht und den DARC eingetreten sind, als auch denjenigen, die wie ein trotziges kleines Kind weggelaufen sind, weil eine Entscheidung nicht so ausgefallen ist, wie sie es sich erwartet haben. Ich mische mich schließlich auch nicht in Angelegenheiten eines Vereins ein, dem ich nicht angehöre."[/b:240f9wfr]

Beispiel:
Ich werde aus dem DARC nach 14 Jahren austreten - nicht nur wegen der Beitragserhöhung da ich diesen läppischen Betrag sowieso anderweitig aus dem Fenster schmeißen würde - aber er ist das Tüpfelchen auf dem "i" das mich nun zur endgültigen Entscheidung getrieben hatte.

Und jetzt kommst Du und sprichst den Leuten das Recht auf Kritik ab? Nur weil Du eisern im Club bleibst? Weil Du mit dem Club einverstanden bist, bzw. Deine Toleranz so weit geht daß Du das "Drumherum" akzeptieren kannst/willst? Und dann diskreditierst Du diejenigen die halt einfach keinen Bock mehr haben und für sich entscheiden daß sie gehen wollen?? Who the fuck do you think you are - müßte man berechtigterweise fragen - denn Du hast niemandem seine Rechte abzusprechen. So einfach ist das.
Stell´Dir vor ich würde jedem in unserer Firma alles an Rechten aberkennen die nicht in der IG Metall sind - aber bei jeder Lohnerhöhung sich das Geld ebenfalls in die Tasche schieben dürfen und die Vorteile daraus genießen können, aber mit ihrer Nichtmitgliedschaft nichts dazu beitragen.

...ist aber am Ende egal - wir sind ja hier im weltweiten großen Netz, da kann ja nix passieren..

73 Mike

[quote]Stell´Dir vor ich würde jedem in unserer Firma alles an Rechten aberkennen die nicht in der IG Metall sind - aber bei jeder Lohnerhöhung sich das Geld ebenfalls in die Tasche schieben dürfen und die Vorteile daraus genießen können, aber mit ihrer Nichtmitgliedschaft nichts dazu beitragen. [/quote]
Du wirst lachen, aber genau das wäre der Normalfall. Aus diesem Grund muss nach einem Tarifabschluss eine separate Vereinbarung über die Allgemeingültigkeit getroffen werden, damit auch die nichtorganisierten Arbeitnehmer unter den Tarif fallen. Den Nichtmitgliedern werden damit Rechte zuerkannt, die sie sonst nicht hätten und die man ihnen andernfalls gar nicht aberkennen müsste.

73
Hans

IG-Metall ist ein schlechter Vergleich, aber es ist eigentlich auch wurscht. Mike, wir diskutieren hier ja lange genug mit einander und Du gehörst ja nicht zu denen, wo mir dann einfach auch mal der Kragen platzt. Es ist nicht so, daß nicht jeder Kritik üben darf. Bloß ---- es macht ja auch der Ton die Musik. Wenn ich mir außer "unterste Schublade" auch noch anhören soll, daß jeder der im Verein bleibt ein Depp sein soll, dann ist irgendwann mal Schluß mit lustig. Wenn jemand möchte, daß seine Austrittsgründe ernst genommen werden, dann muß er anderseits aber auch akzeptieren, daß andere auch andere Ansichten haben und Gründe, drin zu bleiben. Und wenn es nur Nostalgie, Faulheit oder auch das Anstreben eines Heiligenscheins für den Gemeinnutz ist. Ich denke schon, daß ohne den DARC der Afu heute anders aussähe und stimme auch zu, daß der DARC sich ruhig ändern könnte. Aber jetzt lassen wir doch mal die Kirche im Dorf, ich bleibe jedenfalls drin und habe Null Bock mich dafür zu entschuldigen ....... und um etwas boshaft zu sein, Ihr wißt alle, wie es gemeint ist, manchen vermisse ich wirklich nicht im DARC.
73 Peter

[quote]Beispiel:
Ich werde aus dem DARC nach 14 Jahren austreten - nicht nur wegen der Beitragserhöhung da ich diesen läppischen Betrag sowieso anderweitig aus dem Fenster schmeißen würde - aber er ist das Tüpfelchen auf dem "i" das mich nun zur endgültigen Entscheidung getrieben hatte.[/quote]
Das steht dir frei und ist dein gutes Recht, aber misch dich danach nicht mehr in Angelegenheiten eines Vereins ein, dem du nicht angehörst.

[quote]Und jetzt kommst Du und sprichst den Leuten das Recht auf Kritik ab?[/quote]
Ja natürlich. Auf welcher Grundlage sollte denn dieses Recht basieren, wenn du kein Mitglied bist? Mischst du dich auch in die Vereinsangelegenheiten des örtlichen Schützenvereins ein, wenn du diesem nicht angehörst?

[quote]Nur weil Du eisern im Club bleibst? Weil Du mit dem Club einverstanden bist, bzw. Deine Toleranz so weit geht daß Du das "Drumherum" akzeptieren kannst/willst?[/quote]
Das hat mit mir ganz und gar nichts zu tun. Ich bin bei weitem nicht mit allem einverstanden, was in Baunatal gemacht wird und habe schon diverse Diskussionen, sowohl telefonisch mit Baunatal, als auch im OV, wenn mal wieder einer "der oberen" zu Gast war, hinter mir. Diese Kritik steht mir als Mitglied zu, dir nicht mehr, denn als Nichtmitglied hast weder du mit dem Verein, noch der Verein etwas mit dir zu tun.

[quote]Und dann diskreditierst Du diejenigen die halt einfach keinen Bock mehr haben und für sich entscheiden daß sie gehen wollen??[/quote]
Nochmal: Es ist dein gutes Recht zu gehen! Aber halte dich nach deinem Austritt aus den Angelegenheiten des Vereins heraus, denn es geht dich schlicht und einfach nichts mehr an, was dort läuft. Leute, die wie kleine, trotzige Rotzgören weglaufen, wens nicht nach ihrem Kopf geht, aber anschließend den Verein von aussen angreifen und torpedieren, liebe ich ganz besonders. Dieser letzte Satz ist nicht auf dich gemünzt, denn ich kenne dich hier im Forum als jemanden, der meist mit sachlichen und vernünftigen Argumenten aufwartet. Ich glaube, du bist lange genug im Forum, um zu wissen, wer sich diesen Schuh anziehen muss.

[quote]Who the fuck do you think you are - müßte man berechtigterweise fragen - denn Du hast niemandem seine Rechte abzusprechen. So einfach ist das. [/quote]
Ich spreche dir kein Recht ab, denn ein Recht, das du schlichtweg nicht hast, kann ich dir gar nicht absprechen. So einfach ist das. Wenn du glaubst als Nichtmitglied das Recht zu haben dich in die Angelegenheiten des DARC einzumischen, dann erklär mir doch bitte, auf welcher Grundlage dieses Recht basieren soll.

[quote]Stell´Dir vor ich würde jedem in unserer Firma alles an Rechten aberkennen die nicht in der IG Metall sind - aber bei jeder Lohnerhöhung sich das Geld ebenfalls in die Tasche schieben dürfen und die Vorteile daraus genießen können, aber mit ihrer Nichtmitgliedschaft nichts dazu beitragen.[/quote]
Nun, zumindest das Recht, sich in Angelegenheiten der Gewerkschaft einzumischen haben sie nicht. Dieses Recht muss man ihnen auch nicht aberkennen, weil sie es nie hatten.

73 de DL2VV
Peter

[quote]...Aber dieses Recht der Kritik spreche ich sowohl denjenigen ab, die erst gar nicht und den DARC eingetreten sind, als auch denjenigen, die wie ein trotziges kleines Kind weggelaufen sind, weil eine Entscheidung nicht so ausgefallen ist, wie sie es sich erwartet haben. Ich mische mich schließlich auch nicht in Angelegenheiten eines Vereins ein, dem ich nicht angehöre.

Desweiteren stellt sich die Frage, ob ein öffentliches Internetforum den richtigen Ort für diese Kritik darstellt. Im Endeffekt liefert man damit nur denjenigen, die von aussen auf den DARC einprügeln, die notwendige Munition.[/quote]

Na, da nehme ich mir als Nichtmitglied doch gleich mal ein Recht heraus... sorry, dass ich nicht frage... Jeder Funkamateur hat ein Recht, seine Meinung über den DARC zu äußern, weil die Aktionen des DARC den Amateurfunk hierzulande grundsätzlich betreffen. Also dürfen auch Nichtmitglieder ihre Meinung sagen. Genauso wie man z.B. als Nicht-CDU-Mitglied seine Meinung über diese Partei sagen darf, weil sie ja Politik macht, die alle betrifft.
Allgemein gesagt, auch sog. innere Angelegenheiten eines Vereins können eine Außenwirkung haben, die dem Ansehen der gesamten Interessensgemeinschaft schaden können. Das betrifft dann auch die Nichtmitglieder.
Natürlich ist ein Internetforum eine prima Plattform, solche Diskussionen auszutragen. Allein schon der Gedanke, dass man lieber hinter verschlossenen Türen diskutieren möchte, spricht ja schon Bände. Eigentlich zum Totlachen.