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 [ 32 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
[quote]

Mit der LZ hättest du kein QSO mehr oder weniger gemacht.
Aber die Antenne die man hat, ist immer die beste :)
[/quote]


Da gebe ich Dir schon Recht bei beiden Sätzen. :wink:
Muss auch noch zugeben dass ich den link von Thorsten von den EZnec simulationen nicht angeschaut hatte. :oops: Wenn das alles richtig ist dürfte es keine Unterschiede geben.

Preise von LZ Antennas wie schon gesagt sind sehr verlockend.

Aber die Differenzien von V/R einmal so angegeben und einmal anders das gefällt mir nicht. :!:

Schönen Abend an alle.

73, Alain LX1AX


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Hallo zusammen,
die Internetseite von LZ-Antennas ist etwas unglücklich gestaltet. Es fehlen teilweise Verlinkungen bzw. es werden Bilder angezeigt, wo keine hingehören.
Aber letztendlich fertigt man Antennen und muß kein Internetspezialist sein.

Beim Kauf der ersten Antennen, habe ich eine Menge von Fotos, Materialbeschreibungen und MMANA Ausdrucke erhalten. Somit konnte ich mir ein
Bild der Gewinne, V/R Verhältnisse etc verschaffen.
Deswegen wurden die Antennen auch geordert.
Bei vielen Herstellern sind die angegeben Daten ( Gewinn etc. ) sehr wage dargestellt. Mal ist Groundgain dabei, mal fehlt der Bezug usw.
Letztendlich verlasse ich mich auf meine Simulationen bzw. die von bekannten OM.
Papier ist, wie bereits in diesem Thread erwähnt, oftmals geduldig und Hersteller wollen verkaufen.

Bezüglich der Stabilität habe ich mir gestern abend nochmals die LZA6-3 angesehen.
Die Rohrelemente verjüngen sich bis zum Aussenrohr auf 12mm. Das Innenrohr liegt bei 32mm und 2mm Wandstärke. Der Boom ist ein 50 oder 60mm Vierkant.
( Hab ich vergessen zu messen )
Ähnlich sieht es bei den Modellen 10-5 und 9-5 aus.
Alle Modelle besitzen noch ein zusätzlich Boomabspannung, die aber nicht unbedingt bei 3,8m bzw. 4m Boomlänge nötig ist.

Bei dem Modell 11-7 sieht die Welt etwas anders aus.
Aufgrund der sehr langen Elemente ist das eine gewagte Mechanik. Hier werden auch die langen 40m Elemente abgespannt.
Dort verwendet man auch Schlauchschelle, welche an den Parallelelementen befestigt werden. Siehe http://lz-yagi-antenna.eu/gallery/lza-9-6/
Aber auch nur dort. Theoretisch kann man auch hier Bohrungen und Edelstahlschrauben anbringen.
Von dem 11-7 Modell bin ich nicht ganz so überzeugt, da mir die Mechanik zu wackelig erscheint. Ggf werden ja mal größe Rohrdurchmesser verwendet.


Ansonsten, sind die kleineren Modelle 6-3, 9-5, 10-5 und 9-6 mechanisch vollkommen in Ordnung und werden nicht bei leichten Böhen vom Mast fliegen.
Eine KLM KT34 war keineswegs stabiler gefertigt ( ganz im Gegenteil, trotzdem ging sie gut ), bzw. eine Cushcraft X7 hatte alle Rohrverbindungen mit Schlauchschellen gehalten!!
Elektrisch entsprechen sie ungefähr den Modellen anderer Anbieter aus Spanien, Bosnien-Herzogowina, den USA ( bzw jetzt England ) oder auch DL.

Für uns, bzw. meinen Kollegen war der Preis entscheidend. Nicht jeder hat die Möglichkeiten, auf unbegrenzte Ressourcen für sein Hobby zurückzugreifen.
Und nach mehr als einem Jahr der Nutzung, sind meine Kollegen immer noch sehr zufrieden.

Anbei ein Link zu den Aufbaufotos einer LZA10-5 http://www.dj7zz.de/?MY_Antenna_Projects:LZ-Antennas

Letztendlich soll sich jeder ein eigenes Bild machen, aber pauschel zu sagen: Die Antennen sind instabil bzw. mechnischer Murks, sollte man so nicht stehen lassen.

vy73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
da gebe ich Alain schon Recht mit Bedenken haben usw....auch ich habe ein Beispiel:
Cushcraft bei MA5 B (Minibeam) gibt F/B 22db an, in der Realität mit einem OM mehrmals getestet um die 5db. Ich war schockiert hat er doch alles x- mal nachgemessen und richtig zusammengebaut. Auch der Test (Gelände/Reflexionen) kann nicht schuld sein wir haben Sichtverbindung auf 15km. F/B ist doch ein Wert denn man leicht nachtesten kann....verkaufen die einem für blöd?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Hallo DJ7ZZ,
danke für den Link und die Bilder sowie die Einschätzung. Also mechanisch sieht das so schlecht nicht aus muss ich sagen. Es sieht besser aus wie von manch anderem Hersteller besonders aus den U.S.A.. Schön wäre es wenn noch Erfahrung im täglichen DX Betrieb mit anderen Antennen im Vergleich machbar wäre ?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
[quote]Hallo zusammen,
die Internetseite von LZ-Antennas ist etwas unglücklich gestaltet. Es fehlen teilweise Verlinkungen bzw. es werden Bilder angezeigt, wo keine hingehören.
Aber letztendlich fertigt man Antennen und muß kein Internetspezialist sein.[/quote]
Diess entschuldigt aber auf keinen Fall dass man für dasselbe Modell ein anderes V/R angibt, als auf dem Assembling Manual (Papier) bei der Antennen Lieferung.
Ich sehe das vielleicht ein bisschen zu eng, aber mir gefällt es eben einfach nicht dass eine Firma 2 verschiedene V/R angibt für dasselbe Modell.
Die sollen sich doch einfach für einen und den richtigen Wert entscheiden. :wink:

[quote]
Papier ist, wie bereits in diesem Thread erwähnt, oftmals geduldig und Hersteller wollen verkaufen.[/quote]
Genau dadurch, wäre ich skeptisch bei einer Firma die nach diesem Prinzip funktionniert, zu kaufen. :?

Zugegeben, ansonsten sehen die Antennen auf den Photos von Thorsten sehr gut aus. Danke an Thorsten für die links.

73, Alain LX1AX :)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Hallo,
um die Diskussion ggf zum Abschluß zu bringen, bzw DK5EW die Entscheidung zu erleichtern,

ich habe mir das manual der LZA10-5 mal angesehen. Die dort angegebenen V/R bzw. Gewinne decken sich mit denen,
welche auf der WEbseite veröffentlicht wurden.
Vielleicht ist das Manual auf der ital. Seite noch ein altes ???
Ich selbst habe mal eine KT34A von KLM besessen. Dort war das Manual mit falschen Abmessungen beigelegt.
Ein später veröffentliches Manual war dann korrekt. Bei Cushcraft war es ähnlich. Das originale Manual für die X7 mit 40m Element
hatte auch falsche Abmessungen und wurde durch ein späteres korrigiert.
Deswegen, am besten man setzt sich mit jemanden in Verbindung, der eine gesuchte Antenne besitzt, bzw. fragt beim Hersteller an, ob man
die Masse erhalten kann, um selber Simulationen durchzuführen.


Nun zur Praxis:
Mehrere Tests mit meinem Bekannten ( Besitzer einer LZA10-5 in ca 7km Entfernung ) zeigten, dass er auch alles hört, was ich höre. ( 3ele Monoband )
Manchmal hörte er eine S-Stufe weniger, mal zwei, manchmal gleich gut.
Sendetests zeigten ähnliche Ergebnisse.
Aufgrund der geografischen Gegegbenheiten ist das aber alles relativ. Summasumarum hat er in kürzester Zeit KH2, VR, JA, VK, K6, K7, YB, 9M etc gearbeitet und gute
Rapporte erhalten.
Die Antenne ist nicht schlechter als andere 2 ele Monobander und besser als eine FB33, welche vorher auf seinem Dach war.

vy73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
[quote]
Die Antenne ist nicht schlechter als andere 2 ele Monobander und besser als eine FB33, welche vorher auf seinem Dach war.

[/quote]

wie du sowas behaupten kannst würde mich interessieren aber wir sollten es wirklich zum Abschluss bringen (ein sauberer Trap hat nicht soviel Verluste wie eine 3 element verglichen mit einer 2ele mit einer Spur längerer Elemente). Bis auf eventuell 10m denn da sind die Elementabstände beim FB33 etwas hoch.
Hat er sie nicht nebeneinander montiert ist es alles subjektiv und wiederhole mein erstes Posting: Man hat immer eine bessere Antenne wie die zuvor (einen Rückschritt macht man ja nicht oder man gibt es nicht zu) :)

73
sorry für die unteren beiträge, beim Editieren ist was schiefgegangen


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
@blue01
Sorry, ich habe mich unpräzise ausgedrückt.
Im Vergleich zur FB 33 ist die LZA10-5

- unempfindlicher zur Dachnähe und hat ein besseres SWR über eine höhere Bandbreite.
- Das V/R auf 10m ist deutlich höher
- Auf 15m ist das V/R auch besser und nach dem subjektiven Empfinden auch der Erhebungswinkel niedriger
- Sie hat 5 Bänder bei ungefähr gleichen Ausmassen.
- Problemlos aufgrund fehlender Sperrkreise, welche früher wohl des öfteren von Kleintieren bewohnt wurden


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
So wir hatten das Vergnügen einen 11-7 aufzubauen. So zur Mechanik für 1100€ Top Preis ja es gab ein paar Kleinigkeiten die von uns getauscht wurden bestimmte Schellen und Schrauben wieso uns war es vom Gefühl her sicherer. Wenn ich die Bilder wieder finde kommen sie. Der Aufbau war innerhalb eines 1 Tages viele Kaffeepausen dazwischen ohne Probleme machbar. Ab auf den 12m Mast und mal schaun. Jetzt kommen die von OM gefühlten Unterschiede. Er merkte zu seinem Fritzelbeam FB DX506 keine Unterschiede von 30-10m laut den werden dürfte das auch nicht. Er besitzt für 40m einen Full Size Dipol dort merkte er von den Signalstärken her eine Verbesserung. Das sind alles Beobachtungen wie am Ende die Realität aussieht ist bei jedem OM und Standort anders. Ich überlege auch seitlangem diesen Beam oder von SP7GXP aber leider gibt es zuwenige Erfahrungen.
SP7GXP will ja einen Beam für 80-10 rausbringen Boom 10m Element 17m laut meiner Anfrage ist aber der Verkauf noch ungewiss aufgrund ein paar Schwierigkeiten Preis konnte er mir noch keinen nennen nur ein ungefähres Gewicht von 100kg.

Und zum Thema Haltbarkeit dieses Beams mit etwas Pflege und Kontrolle sollte er mein Funkerleben aushalten.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Super, bin gespannt wie zufrieden er ist, wenn man einen Referenzantenne (3.Antenne) hat mit der man vorher die erste und nachher die neue vergleichen kann ist das natürlich einfacher zum Einschätzen.
Deinen letzten Satz kann ich bestätigen, aber wenn das "richtige" Eis kommt, kommen sie alle runter und ob da der Boom, wenn er denn wenigstens oben bleibt, nur wenig oder viel verbogen ist, ist dann auch schon egal :|


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
[quote]


als auf deren HP :

http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza- ... wserskip=1

und dazu noch dass die front/back Werte die im "Assembling Manual LZ9-5" angegeben sind zufällig

dieselben wie hier

vom OB9-5:

[/quote]

Wäre ja schlimm wenn das nicht so wäre beim elektrisch gleichen Beam.

Im übrigen werden im Antennenbau keine Schlauchschellen verwendet sondern vernünftige Bandschellen, die halten ewig und kontaktieren eine Rohrverbindung besser als zwei Schrauben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Hauptsache man kommt raus und wird gehört und sei es mit einer Dosenantenne Roomcap oder mit Unun!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
LX1AX zielst du damit auf den deutschen Hersteller ab? Habe mal den Wirebeam von ihm gesehen, abgesehen davon dass dieser gebraucht erstanden wurde war es fast unmöglich den wieder so aufzubauen dass es fürs Auge auch passt, der absoluter Graus / Witz meiner Meinung ist die Masthalterung. Nur L Profile keine Platte anscheinend ist das auch beim 9-5 so.

http://www.gm6tvr.net/optibeam-ob-9-5.html


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Hallo Blue01,

die Masthalterung am 9-5 ist eine sehr stabile Sache. Auch ich hatte den Beam aus zweiter Hand erstanden,
jedoch war der Aufbau eine einfache und nachvollziehbare Angelegenheit.
[img:2tgk6rs3]http://www.hfdx.de/images/ob1.jpg[/img:2tgk6rs3]
Ein Bild während des damaligen Aufbaus.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: LZ antennas ??
Hier die Mastbefestigung der LZ Antennen (Modell 10-5 )
[img:dt7nx1wp]http://www.hfdx.de/images/a-7.jpg[/img:dt7nx1wp]


  
 

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