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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 33 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]tja, leider gibt es immer weniger die Nachdenken...[/quote]

DF4KV hat sachlich begründbar die absolut richtigen Denkanstöße gegeben:

a) Die Erhöhung der Sendeleistung mit einer PA um 3 bis 6 dB ist allein nicht ausschlaggebend, denn diese Verbesserung ist nur in einer Richtung der Übertragungsstrecke - in Senderichtung - wirksam.

b) Wirksamer ist eine bessere Antenne. Denn deren Gewinn führt sowohl auf dem Empfangsweg als auch auf dem Sendeweg gleichermaßen zu einer Verbesserung.

Das bestätigt auch vorstehend LudwigS in seinem Posting:
[i:16mmmiqk]"Der Austausch meiner Antenne auf eine mit ca. 5dB mehr hat mir am ersten Tag 3 neue DXCC's in's Log gebracht"[/i:16mmmiqk]
(Anmerkung: 5dB entspricht einer Verdreifachung der Sende- sowie der Empfangsleistung)

Fazit, wenn man besser gehört werden will, ist man gut beraten, zuerst sein Antennensystem ( Antenne, Kabel, Anpassnetzwerke) zu optimieren. Und es ist eben nicht unabhängig [i:16mmmiqk]"ob per Antenne oder PA"[/i:16mmmiqk]. Das Heil erst mal in einer Leistungserhöhung mit Hilfe einer PA zu suchen verkennt die Tatsache, dass Funk eine Zweiwegeangelegenheit ist.

Nachdenken lohnt!

73,


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo zusammen,

leider sind uns in der Realität bei beiden "Verbesserungsmöglichkeiten" Grenzen gesetzt. Bei der Leistung ist dieses recht einfach mit den 750 Watt die für jeden in DL gelten. Weit schwieriger ist es bei den Antennen. Hier gbt es so viele individuelle Möglichkeiten wie Funkamateure...

Wenn ich also bei meinen persönlichen Antennenmöglichkeiten am Ende angekommen bin, dann bleibt nur noch die Leistungssteigerung - die aber eben wie unten beschrieben wurde nur sendeseitig wirkt.

Schaue ich mir aber z.B. die DXpeditionen so an, so arbeitet kaum eine mal mit 100Wat. Um hier wieder das Gleichgewicht zwischen Sende und Empfangsweg wieder herzustellen bleibt dann nur noch die eigene Leistungserhöhung.

Ich denke man sieht hier, dass eine pauschalisierte Aussage : "Verbessere mal deine Antenne" genau so wenig Sinn macht wie "Kauf dir eine PA", denn das Zusammenspiel macht es.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Ich denke man sieht hier, dass eine pauschalisierte Aussage : "Verbessere mal deine Antenne" genau so wenig Sinn macht wie "Kauf dir eine PA"[/quote]

Doch diese pauschalisierte Aussage macht durchaus Sinn. Denn erst wenn die Möglichkeiten der Antennenoptimierung voll ausgeschöpft sind, macht es ggf. Sinn, die Sende Leistung zu erhöhen.

Nach wie vor gilt: Die Antenne ist der beste Hochfrequenzverstärker!

Ich kann nur den Kopf schütteln über esoterischen Hokuspokus wie: "[i:1ccw7sx0]dass sich bei einer Verdoppiung der Sendeleistung schon bei einfachen Antennen Mehrwegausbreitungen öffnen und damit Lautstärken ermöglichen, die mit 3dB mehr nicht mehr erklärt werden können[/i:1ccw7sx0]".


73, Günter


  
 
 Betreff des Beitrags: Ähm jo...
Alos meine lieben Funkfreunde,

ich habe die Anfrage jetzt nicht ganz umsonst so gemacht, wie ich sie gemacht habe.
Zur Erläuterung: Ich habe eine GP für Kurzwelle. Was anderes ist hier nicht einfach möglich. Mit den Ergebnissen auch bei DX-Verbindungen bin ich für die RIG hier äußerst zufrieden.
Ob das nun nach Japan, Brasilien Afrika oder Alaska ist. Aber und genau da kam mir eben die Idee. Mit etwas mehr Leistung, also eben genau die 2-4 dB,
würde man mich m.E. eben viel deutlicher verstehen. Mir geht das ja im DX - Verkehr ähnlich und wenn der OM in Brasilien dann eben mal von 100 auf 200 Watt hochfährt, kann ich ihn viel deutlicher verstehen.

Mir geht es niocht darum hier möglichst viele Relais in der Nachbarschaft mit 1kW aufzutasten, sondern eben bei DX-Verbindungen dieses Quäntchen Verständlichkeit zu erhalten.
Also zusammengefaßt. Meine GP spielt gut und ist für meine Situation hier die geeignete Antenne. Und ja ich suche, da ich mich bisher mit PAs nicht beschäftigt habe eine günstige KW PA, die mir die wenigen dB bei Bedarf beschafft.
Friedliche 73 Chris


  
 
 Betreff des Beitrags:
Laß Dich durch das übliche Theater hier nicht verrückt machen, das ist halt nun mal so bei uns :D

Auch ich verwende "nur" eine GP (zumindest für die Highbands) und auch ich arbeite mit einer PA wenn ich es denn für notwendig erachte. Klar erhöht sich das Risiko von Störungen: entgegen anderslautenden Gerüchten ist es aber durchaus möglich auch mit qro störungsfrei arbeiten zu können.

Über die Notwendigkeit der Anschaffung kann man geteilter Meinung sein, muß es aber nicht. Für den Einen ist QRP das Maß der Dinge, andere sehen das anders.

Schwierig wird Dein Anliegen erst bei "preiswert", da könnte es, wie so oft, ein wenig hapern...


73, Jo
dj3cq


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]DJ3CQ schrieb. " Laß Dich durch das [b:3lf7j30r]übliche[/b:3lf7j30r] Theater hier nicht verrückt machen, das ist halt nun mal so bei uns "

Stimmt auffallend, man fragt sich natürlich was das immer soll. Viel-, Immer- und Allesschreiber, Besserwisser, ja-aber Menschen und die unvermeidlichen Experten gieren förmlich nach solchen Themen und sind auch sofort immer zur Stelle. Man darf sich allerdings fragen, ob sie immer ernst zu nehmen sind.


73, schön fröhlich bleiben, de DL1EA, Rolf[/quote]

Lieber OM Rolf,

auch wenn ich mich dabei nicht angesprochen fühle:

"Viel-, Immer- und Allesschreiber, Besserwisser, ja-aber Menschen und die unvermeidlichen Experten gieren förmlich nach solchen Themen und sind auch sofort immer zur Stelle."

Kommentare sind so individuell wie die Menschen selbst. Ich jedenfalls würde es mir nicht erlauben, eine derartige Bewertung von Forumsusern wie oben pauschal vorzunehmen.

Ich halte es aber für höchst bedenklich, solche Allgemeinsätze gegen offensichtlich aus Deiner Sicht missliebige User hier im Forum zu platzieren, ohne die Personen, die Du damit auch meinst, konkret zu benennen.
Legst Du neuerdings fest, wer was, wann, zu welchem Thema unter Deinen kritischen Augen schreiben darf und wer nicht, wenn auch nur unterschwellig?

Oder darf man Dich dabei auch nicht ernst nehmen?

'73 de DK5YY Alois


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Ich denke man sieht hier, dass eine pauschalisierte Aussage : "Verbessere mal deine Antenne" genau so wenig Sinn macht wie "Kauf dir eine PA"[/quote]

Doch diese pauschalisierte Aussage macht durchaus Sinn. Denn erst wenn die Möglichkeiten der Antennenoptimierung voll ausgeschöpft sind, macht es ggf. Sinn, die Sende Leistung zu erhöhen.

Nach wie vor gilt: Die Antenne ist der beste Hochfrequenzverstärker!

Ich kann nur den Kopf schütteln über esoterischen Hokuspokus wie: "[i:bkriq8kt]dass sich bei einer Verdoppiung der Sendeleistung schon bei einfachen Antennen Mehrwegausbreitungen öffnen und damit Lautstärken ermöglichen, die mit 3dB mehr nicht mehr erklärt werden können[/i:bkriq8kt]".


73, Günter[/quote]

Hallo Günter,

ich denke, diese Aussage ist falsch und ich erkläre auch gerne warum :

Ich mache u.A. EME-Betrieb. Als Antennenanlage habe ich dafür eine 2x9 Element LFA Gruppe. Wenn ich da mit 100 Watt arbeite, dann hört mich wahrscheinlich niemand. Arbeite ich aber mit 750 Watt - dann klappt es auch mit den Verbindungen. Das gilt nicht nur für EME-Verbindungen, sondern natürlich ganz allgemein.

Du hast richtig zitiert, dass es sich um eine 2-Wege Verbindung handelt. Aber selbst mit einem x-Element-Beam auf y Meter Höhe wird die Verbindung nicht klappen, wenn ich die 1,5 KW Gegenstation mit S2 höre und ich selbst mit 100W arbeite.

Abschliessend die Frage : Was nutzt mir das Wissen, Beam im Regelfall bessere Werte erreicht wie eine GP - wenn ich keine Möglichkeit habe diesen Beam aufzubauen ?? Ich hatte es ja schon geschrieben - die optimale Antenne ist nicht physikalisch beste Antenne - sondern die beste Antenne die ich bei mir aufbauen kann


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich kann nur den Kopf schütteln über esoterischen Hokuspokus wie: "[i:11fmflya]dass sich bei einer Verdoppiung der Sendeleistung schon bei einfachen Antennen Mehrwegausbreitungen öffnen und damit Lautstärken ermöglichen, die mit 3dB mehr nicht mehr erklärt werden können[/i:11fmflya]".


73, Günter[/quote] Ehrlich Günter, mich macht es inzwischen krank, mit soviel ahnungslosen Alleswissern in unserem Hobby zu tun zu haben. Schreibe hier nicht über Sachverhalte, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Ich kann nur den Kopf schütteln über esoterischen Hokuspokus wie: "[i:3tk9005l]dass sich bei einer Verdoppiung der Sendeleistung schon bei einfachen Antennen Mehrwegausbreitungen öffnen und damit Lautstärken ermöglichen, die mit 3dB mehr nicht mehr erklärt werden können[/i:3tk9005l]".


73, Günter[/quote] Ehrlich Günter, mich macht es inzwischen krank, mit soviel ahnungslosen Alleswissern in [b:3tk9005l]unserem Hobby[/b:3tk9005l] zu tun zu haben. Schreibe hier nicht über Sachverhalte, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast.[/quote]

Nur so am Rande ....

Amateurfunk = Funkdienst ...... Wenn ich Angeln gehe ist das ein Hobby. Hobbyfunker machen CB, PMR, Freenet oder unter 9 kHz .... Funkamateure sind eher keine "Hobbyfunker" ....

[quote]Der Amateurfunkdienst ist ein Funkdienst, der von Funkamateuren untereinander, zu experimentellen und technisch-wissenschaftlichen Studien, zur eigenen Weiterbildung, zur Völkerverständigung und zur Unterstützung von Hilfsaktionen in Not- und Katastrophenfällen wahrgenommen wird.[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Ich kann nur den Kopf schütteln über esoterischen Hokuspokus wie: "[i:2dmpo4f5]dass sich bei einer Verdoppiung der Sendeleistung schon bei einfachen Antennen Mehrwegausbreitungen öffnen und damit Lautstärken ermöglichen, die mit 3dB mehr nicht mehr erklärt werden können[/i:2dmpo4f5]".


73, Günter[/quote] Ehrlich Günter, mich macht es inzwischen krank, mit soviel ahnungslosen Alleswissern in unserem Hobby zu tun zu haben. Schreibe hier nicht über Sachverhalte, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast.[/quote]

Ich bin ja wissbegierig und möchte gar nicht länger in Ahnungslosigkeit verharren. Da du offensichtlich ganz fit bist in Fragen zur KW-Funkwellenausbreitung, sei doch so gut und erläutere bitte das von dir angesprochene Phänomen, wie sich "bei Verdoppelung der Sendeleistung bei einfachen Antennen Mehrwegeausbreitungen öffnen". Ich kenne das nämlich noch nicht. Gerne durch Verweis auf seriöse Literaturstellen, damit man das unbhängig nachlesen kann.

Dank im Voraus

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
leer


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 200-400 Watt PA für FT-857?
[quote]
Ich dachte so an was mittelmäßiges, die zwischen 200-400 Watt macht.
Da ich sehr Antennengeschädigt bin, muss ich doch wohl etwas an der Leistung drehen um hörbar zu werden.
[/quote]
Hallo Chris,
wer so schwammig einen thread eröffnet darf sich über Missverständnisse nicht wundern...zumal Teile der geneigten Forenmitglieder durchaus elementare Probleme mit dem Verständnis der deutschen Sprache besitzen...
Es wäre also klug beim nächsten Mal die nachgereichten Erläuterungen bereits am Anfang zur Verfügung zu stellen...
Interessant wäre es jetzt noch zu wissen auf welchen Bändern du bevorzugt Betrieb machst, bzw. die zusätzliche Leistung gerne einsetzen möchtest und welche Betriebsarten zum Zuge kommen. Das alles hat bei der Auswahl der "richtigen" Endstufe durchaus eine Bedeutung...
Die angeführte BLA-350 kostet immerhin rund 700€ für 300 Watt Ausgangsleistung...
Andererseits ist es plug and play in vernünftiger Qualität.
Abraten würde ich für zuhause allerdings von den 12Volt-Endstufen aus vornehmlich italienischer Herkunft. Die tatsächlich erzielte Leistung so wie ein nicht ganz preiswertes Netzteil lassen den scheinbaren Preisvorteil schnell dahin schmelzen...
Für 700€ gibt es gebraucht aber auch schon mal eine Drake L4B, allerdings nur eingeschränkt WARC-tauglich.
Eine AL811H kann bei umsichtigen Betrieb auch lange halten und ist unter 600€ gebraucht zu haben. Dann bleiben da noch FL2100 und Verwandte...
Es führen also mehrere Wege nach Rom, ein wenig mehr input auf der Anforderungsliste könnte nicht schaden...
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags:
"Nur so am Rande ....

Amateurfunk = Funkdienst ...... Wenn ich Angeln gehe ist das ein Hobby. Hobbyfunker machen CB, PMR, Freenet oder unter 9 kHz .... Funkamateure sind eher keine "Hobbyfunker" .... "

[quote]Der Amateurfunkdienst ist ein Funkdienst, der von Funkamateuren untereinander, zu experimentellen und technisch-wissenschaftlichen Studien, zur eigenen Weiterbildung, zur Völkerverständigung und zur Unterstützung von Hilfsaktionen in Not- und Katastrophenfällen wahrgenommen wird.[/quote]

Hast Du fein geschrieben..Was ist es dann ? Berufung? Für mich ist und bleibt es eines meiner Hobbys....


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 200-400 Watt PA für FT-857?
[quote][quote]
Ich dachte so an was mittelmäßiges, die zwischen 200-400 Watt macht.
Da ich sehr Antennengeschädigt bin, muss ich doch wohl etwas an der Leistung drehen um hörbar zu werden.
[/quote]
Hallo Chris,
wer so schwammig einen thread eröffnet darf sich über Missverständnisse nicht wundern...zumal Teile der geneigten Forenmitglieder durchaus elementare Probleme mit dem Verständnis der deutschen Sprache besitzen...
Es wäre also klug beim nächsten Mal die nachgereichten Erläuterungen bereits am Anfang zur Verfügung zu stellen...
Interessant wäre es jetzt noch zu wissen auf welchen Bändern du bevorzugt Betrieb machst, bzw. die zusätzliche Leistung gerne einsetzen möchtest und welche Betriebsarten zum Zuge kommen. Das alles hat bei der Auswahl der "richtigen" Endstufe durchaus eine Bedeutung...
Die angeführte BLA-350 kostet immerhin rund 700€ für 300 Watt Ausgangsleistung...
Andererseits ist es plug and play in vernünftiger Qualität.
Abraten würde ich für zuhause allerdings von den 12Volt-Endstufen aus vornehmlich italienischer Herkunft. Die tatsächlich erzielte Leistung so wie ein nicht ganz preiswertes Netzteil lassen den scheinbaren Preisvorteil schnell dahin schmelzen...
Für 700€ gibt es gebraucht aber auch schon mal eine Drake L4B, allerdings nur eingeschränkt WARC-tauglich.
Eine AL811H kann bei umsichtigen Betrieb auch lange halten und ist unter 600€ gebraucht zu haben. Dann bleiben da noch FL2100 und Verwandte...
Es führen also mehrere Wege nach Rom, ein wenig mehr input auf der Anforderungsliste könnte nicht schaden...
73, André[/quote]

Es soll Spezialisten geben, die aus einer RM Pizzaschleuder eine durchaus annehmbare 80-10 m PA generieren können, insofern wäre aus einem mittleren KL mit vernünftigem Aufwand durchaus etwas zu zaubern, wenn es auch nicht an eine der o.g. Geräte herankommen wird.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 200-400 Watt PA für FT-857?
[quote]...
Es soll Spezialisten geben, die aus einer RM Pizzaschleuder eine durchaus annehmbare 80-10 m PA generieren können, insofern wäre aus einem mittleren KL mit vernünftigem Aufwand durchaus etwas zu zaubern, wenn es auch nicht an eine der o.g. Geräte herankommen wird.[/quote]
Da spricht ja auch nichts dagegen. Die Modelle ohne Ausgangstiefpässe sind für zuhause allerdings tabu. Da ist Ärger durch TVI praktisch vorprogrammiert.
Nehmen wir also z.B. die HLA-300plus. Siehe auch http://funkperlen.wordpress.com/2013/11 ... -rm-italy/
Kostet ca 420€. Dazu ein geeignetes Netzteil ca 130€.
Macht zusammen also rund 550€ für eine bis 250W akzeptable Lösung.
Das halte ich nicht für besonders preiswert und die PA ist bei extensivem CW thermisch durchaus schon kritisch.
Es gibt dann auch noch die Teltow 500 Endstufe mit 4 mal GU50.
Da gab es Bausätze von DL1RYD. Das wäre auch noch eine gute Alternative.
Die Endstufe kann auf allen Bändern außer 160m die geforderten 400w in allen Betriebsarten liefern. Eine Röhrenendstufe kommt auch mit etwas schlechterer Anpassung wie sie eine Groundplane an den Bandgrenzen hat bestens klar. Da haben die 12Volt-Endstufen doch schon Schwierigkeiten und es wird ein AT fällig. Der kostet aber auch noch mal extra.
In letzter Zeit habe ich von den Teltows wenig gesehen. Aber wenn eine verkauft wird liegt der Preis bei ca 500€. Die Endröhren sind preiswert und es sind echte Senderöhren die ausgiebigen CW-Betrieb auch abkönnen.
Die Entscheidung welches die richtige PA ist, ist also nicht so leicht.
Da kommt es auch noch darauf an in wie weit Chris selber bauen kann oder mag...
73, André


  
 

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