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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 43 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]Wenn deine Dummyload 50% abstrahlt würde ich mir Gedanken machen... ;)[/quote]

Du wirst lachen, ich habe schon mit einer (richtigen, aber unabgeschirmten) Dummyload an 20m Draht locker EU-QSOs "gefahren". RST: 599 und das bei s=1 von 1,8 bis 30 MHz. Die war bestimmt noch "lauter" als so manche Balkonantenne die hier im Forum öfter propagiert wird ... ;)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Die Erfinder der T2FD hatten vor allem ein vorrangiges Ziel:
Eine Antenne, mit der auch ungeübtem Bedienpersonal ein schneller Frequenzwechsel im gesamten Bereich ermöglicht wurde.[/quote]
Das ist auch bei Funkamateuren kein Manko.

[quote]
Sendeleistung und Empfänger-Rauschabstand war bei militärischen Funkdiensten IDR ausreichend vorhanden.[/quote]
Nun, moderne Transceiver dürften den alten Geräten aus der Zeit, als man diese Antenne erdachte, überlegen sein. In der Leistung vielleicht nicht, aber empfangsseitig schon.

[quote]
[quote]Im Rothammel ist man übrigens ebenfalls anderer Meinung: "Es liegen jedoch (auch von kommerziellen Diensten) Vergleichswerte vor, die erkennen lassen, daß sie mit einem Halbwellendipol bzw. einem Doublet verglichen werden kann. In vielen Fällen ist das Signal um 2 und mehr S-Stufen besser als das der abgestimmten Vergleichsantenne." (Rothammel "Antennenbuch", 10. Auflage, S.195)
Und jetzt?
[/quote]
Ja, was kann uns das sagen?
Vermutlich hat man bei den o. a. kommerziellen Diensten Versuche mit mehreren Funktrupps veranstaltet:
Die A-Trupps bekamen die Doublet mit Abstimmgerät, die B-Trupps die T2FD.
Wenn ein Typ-A-Trupp dann beim Tunen schon im Ansatz gescheitert ist und nur QRP-Leistung zur Antenne gebracht hat, sind solche Ergebnisse ("in vielen Fällen") durchaus wahrscheinlich.
Ein technisch sauberer Vergleich würde den Widerstandszweig an einem Antennenexemplar abschaltbar machen und dann nach Neuabstimmung die Empfangsfeldstärke messen. Wenn dabei der Wert ohne Widerstand nicht um einige dB ansteigt, sollte man nach Fehlern im Meßaufbau suchen..[/quote]
Gut, einverstanden. Damit kann man natürlich alles abqualifizieren.

[quote]Genau das meine ich mit Experten.
Sie empfehlen immer was Besonderes.[/quote]
Und stören damit die behagliche Ruhe?

[quote]
... erklärst Du uns, woher denn der wundersame Leistungsanstieg von 12 und mehr dB kommen soll,[/quote]
Was weiß denn ich? Bin ich Funkamateur? Hier wird so viel Brühe um Antennen veranstaltet, da sollte es doch leicht sein, sowas theoretisch und auch praktisch auf den Grund zu gehen.

[quote]
warum überhaupt noch Endstufen verkauft werden [/quote]
Das könnten Kompensationshandlungen sein ...

[quote]
Nicht alles was geschrieben steht ist auch wahr. Auch nicht im Rothammel, zumal solche Allgemeinaussagen keinerlei Relevanz haben ohne die Vergleichsantennen zu kennen.[/quote]
Das tut mir nun leid, daß im Rothammel keine Vergleichsmessungen mit geeichtem Equipment veröffentlicht wurden. Kann ich auch nicht ändern.

[quote]
Natürlich ist es richtig nach einer für CW abstimmbaren Antenne zu fragen. Zumindest bringt die Frage zum Ausdruck, dass man Eines ganz bestimmt nicht möchte: Eine breitbandige Dummyload.[/quote]
Es ist mir völlig wurscht, wer sich was als Antenne in den Garten, aufs Dach, in den Keller oder unter die Badewanne baut. Von mir aus sendet doch mit einem Schneebesen.
Dennoch bitte ich auch einmal darüber nachzudenken, was denn heute wäre, wenn nie je einer mal etwas anders gemacht hätte als alle anderen: die Dipolfürsten hätten nicht einmal Strom ... *lol*

Ach ja: [url=http://df5jl.darc.de/t2fd.html:xnkgfnd9]noch einer, der offenbar keine Ahnung hat[/url:xnkgfnd9]


MfG
Munzel


  
 
 Betreff des Beitrags:
Doppelt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Das ist auch bei Funkamateuren kein Manko.
[color=blue:26phvf69]
Natürlich nicht, war aber nicht das, wonach gefragt wurde, und darum ging es "hier".[/color:26phvf69]

Nun, moderne Transceiver dürften den alten Geräten aus der Zeit, als man diese Antenne erdachte, überlegen sein. In der Leistung vielleicht nicht, aber empfangsseitig schon.
[color=blue:26phvf69]
Insbesondere in Sachen RX-Performance sind selektive Antennen von Vorteil.[/color:26phvf69]

Und stören damit die behagliche Ruhe?

...

Dennoch bitte ich auch einmal darüber nachzudenken, was denn heute wäre, wenn nie je einer mal etwas anders gemacht hätte als alle anderen: die Dipolfürsten hätten nicht einmal Strom ... [/quote]

Ach was, Innovationen sind immer gerne gesehen, aber dann mußt Du bitte auch mit Selbigen kommen und nicht mit alten Hüten, die nicht zur Fragestellung passen.

Die Frage nach einem guten Sportwagen mit einer Traktorempfehlung zu beantworten, weil der auch viele PS hat und sich dann auf den Innovationsgeist zu berufen ist schon etwas bizar.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Die Erfinder der T2FD hatten vor allem ein vorrangiges Ziel:
Eine Antenne, mit der auch ungeübtem Bedienpersonal ein schneller Frequenzwechsel im gesamten Bereich ermöglicht wurde.[/quote]
Das ist auch bei Funkamateuren kein Manko.
[/quote]
Ok, heute gibt es für diese Fälle Autotuner; früher mußten Funkamateure, die zu faul oder nicht in der Lage waren,
einen Antennenkreis abzustimmen, mit der entsprechenden Minderleistung einer künstlich bedämpften Antenne leben.

[quote]
Nun, moderne Transceiver dürften den alten Geräten aus der Zeit, als man diese Antenne erdachte, überlegen sein. In der Leistung vielleicht nicht, aber empfangsseitig schon.[/quote]
War das ernstgemeint? In welchen für dieses Thema relevanten RX-Eigenschaften soll ein moderner Amateurtransceiver dem damals üblichen Collins R-390 überlegen sein?

[quote]
Gut, einverstanden. Damit kann man natürlich alles abqualifizieren.
[/quote]
Das war keine Abqualifizierung, sondern eine gutwillige Interpretation, um die schwammige Rothammel-Aussage noch aus der Voodoo-Ecke herauszuhalten.

[quote]Dennoch bitte ich auch einmal darüber nachzudenken, was denn heute wäre, wenn nie je einer mal etwas anders gemacht hätte als alle anderen: die Dipolfürsten hätten nicht einmal Strom ... *lol*
[/quote]
Was bitte, soll denn eine T2FD-Antenne elektrisch anderes darstellen als die Sonderform eines bedämpften Dipols?

[quote]
Ach ja: [url=http://df5jl.darc.de/t2fd.html:1otgv9st]noch einer, der offenbar keine Ahnung hat[/url:1otgv9st]
[/quote]

Nunja, zumindest, wenn man dort so etwas lesen muß:

[i:1otgv9st]Zudem ist die T2FD als nicht-resonante Wanderwellen-Antenne - bauartbedingt - gegen statische Aufladungen weitgehend immun wie auch gegen lokales breitbandiges Rauschen.[/i:1otgv9st]

wird man Dir wohl nicht widersprechen..

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
War das ernstgemeint? In welchen für dieses Thema relevanten RX-Eigenschaften soll ein moderner Amateurtransceiver dem damals üblichen Collins R-390 überlegen sein? [/quote]
Etwa nicht? :shock: Interessant zu sehen, daß man dann offenbar seit 60 Jahren im gestreckten Galopp im Kreis gerannt ist.


[quote]
[quote]
Gut, einverstanden. Damit kann man natürlich alles abqualifizieren.
[/quote]
Das war keine Abqualifizierung, sondern eine gutwillige Interpretation, um die schwammige Rothammel-Aussage noch aus der Voodoo-Ecke herauszuhalten.[/quote]
Aha. Rothammel ist also auch Voodoo.


[quote]
[quote]Dennoch bitte ich auch einmal darüber nachzudenken, was denn heute wäre, wenn nie je einer mal etwas anders gemacht hätte als alle anderen: die Dipolfürsten hätten nicht einmal Strom ... *lol*
[/quote]
Was bitte, soll denn eine T2FD-Antenne elektrisch anderes darstellen als die Sonderform eines bedämpften Dipols?[/quote]
Vermutlich überhaupt nichts anderes. Es ist eine abgeschlossene Antenne mit spezifischen Eigenschaften. Die man nutzen kann, aber nicht muß. Das ist wie mit dem Duschvorhang, der kann auch schimmeln, muß aber nicht.
Wenns nicht taugt, woher aber kommen dann eigentlich die positiven Berichte über die T2FD?


[quote]
[quote]
Ach ja: [url=http://df5jl.darc.de/t2fd.html:2o5i24es]noch einer, der offenbar keine Ahnung hat[/url:2o5i24es]
[/quote]

Nunja, zumindest, wenn man dort so etwas lesen muß:

[i:2o5i24es]Zudem ist die T2FD als nicht-resonante Wanderwellen-Antenne - bauartbedingt - gegen statische Aufladungen weitgehend immun wie auch gegen lokales breitbandiges Rauschen.[/i:2o5i24es]

wird man Dir wohl nicht widersprechen..[/quote]
Und sowas kommt dann auch noch aus den eigenen Reihen, wo man es besser wissen müßte... :wink:


Die Diskussion kann gewisse Parallelen zu Monty Pythons "Das Leben des Brian" nicht verbergen: "Er hat Jehova gesagt!!!"...

Tja, dann macht mal schön weiter. Ach ja, die übrigen hier empfohlenen Antennen würde ich dann auch nicht verwenden: die sind auch alle im Rothammel beschrieben. Voodoo, taugt nix.


Munzel


  
 
 Betreff des Beitrags:
Beide Antennen vernünftig aufhängen und mal gucken was bei Twente SDR ankommt..


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Warum tut ihr euch eigentlich so einen unterirdischen Quatsch noch an ?[/quote]

Gute Frage! Vielleicht weil man die Hoffnung nicht aufgibt, schließlich gehen gerade Newcomer solch vermeintlich progressiven und innovativen "Ratgebern" auf den Leim.

@Munzel: Positive Berichte über Antennen stammen von Leuten, die eben die positiven Eigenschaften dieser Antennen zu schätzen und zu nutzen aber auch zu deren Nachteilen zu relativieren wissen. Ansonsten stammen positive Berichte von Leuten, die Äpfel mit Birnen vergleichen, elementare Fehler beim Vergleich machen, oder bewußt eine bestimmte Antenne mystifizieren. Und dann kommen solche Voodoo-Jünger wie Du und stellen erstmal die Physik auf den Kopf, bewerfen Kritiker mit "Dreck", unterstellen ihnen Innovationsfeindlichkeit und bemüht dazu unklare Beschreibungen, die es irgendwie in die Sachliteratur geschafft haben anstatt nüchtern sachlich die Eigenschaften einer Antenne mit den Anforderungen des TO abzugleichen.

Es gibt durchaus moderne RX die sehr gut sind, es gibt aber durchaus genug modernen Schrott, der längst nicht mit 60 Jahre alter Technik mithalten kann. Sogar jede Menge davon. Merke: Nicht alles was unter dem Siegel "modern" segelt, ist auch wirklich gut. Das hat nichts mit 60 Galopp im Kreis zu tun, sondern mit betriebswirtschaftlichen / marktwirtschaftlichen Entscheidungen.

Wenn Du wissen willst ob und wie viel besser / schlechter die T2FD ist, kannst Du sie simulieren. Wenn Du sie nachbaust und vergleichst, und dabei zu völlig anderen Ergebnissen kommst, hast Du etwas falsch gemacht oder Rahmenbedingungen nicht bedacht.

Deine T2FD ist nicht schlecht, sie hat ihre Berechtigung, niemand will sie in die Tonne treten, aber sie ist definitiv das Gegenteil von dem, wonach der TO gefragt hat. Können wir uns darauf einigen?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Die ganzen Diskussionen machen es nicht einfacher.

debke die T2FD oder die Simple Doublet sind bei den Platzverhältnissen das sinnvollste.

mit den Simulieren der Antennen. Wie macht man das?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
mit den Simulieren der Antennen. Wie macht man das?[/quote]
MMANA oder NEC (ich nicht mit NEC )

zu T2FD -> *grins* warum sollte der Schluckwiderstand wohl für >33% der Leistung bemessen sein ? Ein Schelm, wer dabei Böses denkt ..


Fred


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]mit den Simulieren der Antennen. Wie macht man das?[/quote]

MMANA-GAL googeln, installieren, Antenne aus der Bibliothek öffnen, Berechnen anklicken und staunen. Andere Antenne öffnen und vergleichen. Gucken wie die Antenne beschrieben wurden und warum, evt. mal modifizieren und sich auf diese Weise spielerisch mit dem Programm vertraut machen.

Amateurfunk ist ein Experimentalfunkdienst.

Und nicht den Kopf in den Sand stecken, bevor man es nicht mal ein, zwei Stunden probiert hat. Einen Ego-Shooter bedient man auch nicht auf anhieb perfekt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,

und vor allem: bau überhaupt erst mal was auf ;)
Umbauen und verbessern kann man immer.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Uwe

Prinzipiell hast du recht.

Nur um erst mal was aufzubauen muß man erst mal wissen was.
Darum fragte ich ja was an Mehrbandantenne sich eignet bei nicht riesigen Platzverhältnissen.

Werde mir die Simple Doublet und die T2FD daher mal genauer ansehen was ich dafür brauche.
Und dann wird gebaut:-)


  
 

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