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[quote]Sogar bis zum Ende des WK2 gab es noch Amateur-Sendelizenzen: [url:21xjsflb]http://dokufunk.org/upload/folge_10.pdf[/url:21xjsflb] Interessant für alle, die immer noch glauben, die nach dem Krieg in DL entstandene Abkürzung '55' würde 'viele Punkte' bedeuten: man beachte die QSL-Karte am Ende des pdf.. 73[/quote]
Hallo.
Der DARC hat aber auch etwas andere Quellen:
http://dk3kn.darc.de/der_amateurfunk_beginnt.htm
Gruss
Hermann
DL1EEC
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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168e
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Hallo,
um mal wieder zu der Anfangsfrage zurückzukommen:Zu welchem Schluß sind wir nun gekommen?
Endet der Amateurfunk nun bald?
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683a
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote] Da steht doch nicht 55, sondern HH. Und das wird von den Übriggebliebenen außerhalb der Funkerei heute mit 88 verschleiert. Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsext ... Zeichen#88[/quote]
Das ist natürlich eine etwas andere Baustelle.
Es geht ja dabei auch nicht um den heutigen Gebrauch dieser rein deutschen Telegrafieabkürzung (heute auch gern in Fonie: "Dreinsiebzichunfünfnfünfzich"), den wohl niemand als problematisch ansehen wird, sondern um deren doch recht eindeutigen historischen Hintergrund, um den schon ziemlich früh die Legende von deutschen Nachkriegsamateuren, die sich angeblich durch Aussendung vieler Morsepunkte ("55") "viele Punkte im Kontest" wünschen wollten, gewoben wurde..
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]sondern um deren doch recht eindeutigen historischen Hintergrund, um den schon ziemlich früh die Legende von deutschen Nachkriegsamateuren, die sich angeblich durch Aussendung vieler Morsepunkte ("55") "viele Punkte im Kontest" wünschen wollten, gewoben wurde..[/quote]
Dann habe ich wohl etwas auf den Augen, denn bisher sehe ich in dem weiter oben verlinkten PDF mit den historischen QSL-Karten keinen Hinweis auf die 55 oder deren Gebrauch. Man kläre mich auf.
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Hans
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683a
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]Dann habe ich wohl etwas auf den Augen, denn bisher sehe ich in dem weiter oben verlinkten PDF mit den historischen QSL-Karten keinen Hinweis auf die 55 oder deren Gebrauch. Man kläre mich auf. [/quote]
ftopic11703.html
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]http://forum.db3om.de/ftopic11703.html[/quote]
Oha! Das ist die erste Verschwörungstheorie im Amateurfunk, der ich begegne. Inwieweit die angesprochene QSL-Karte diese Theorie stützt, ist mir aber immer noch schleierhaft.
Interessant übrigens in diesem Zusammenhang: ON4UN und ON4WW schreiben in ihren [i:3u1phlny]Ethics and operating procedures for the radio amateur[/i:3u1phlny]: „51 and 55 is CB slang. Do not use it.“ Bei irgendwelchen finsteren Nebenbedeutungen hätte ich an dieser Stelle auch Klartext erwartet.
73
Hans
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7a16
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]Dann lies' mal Deine Passagen zur Zeit vor 1939 und vergleiche meine Quelle zur Demontage des AFu-Sendedienstes unter den Nazis.[/quote]
Und dann würde ich zu dem Schluss kommen, dass das [quote]eine HÖR-Erlaubnis[/quote] war? Ich fürchte, nicht.
73
Hans
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683a
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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Hallo Hans,
[quote] Oha! Das ist die erste Verschwörungstheorie im Amateurfunk, der ich begegne. Inwieweit die angesprochene QSL-Karte diese Theorie stützt, ist mir aber immer noch schleierhaft.
Interessant übrigens in diesem Zusammenhang: ON4UN und ON4WW schreiben in ihren [i:1igmogve]Ethics and operating procedures for the radio amateur[/i:1igmogve]: „51 and 55 is CB slang. Do not use it.“ Bei irgendwelchen finsteren Nebenbedeutungen hätte ich an dieser Stelle auch Klartext erwartet. [/quote]
nunja, warum sollten die denn auch viele Worte auf eine Abkürzung verschwenden, die international bedeutungslos ist?
Und "finstere Nebenbedeutungen", "Verschwörungstheorie":
bitte etwas tiefer hängen und einfach die Fakten zur Kenntnis nehmen:
Vor 1945 gab es keine Abkürzung '55', während die anderen Zahlenkombinationen (73,88,99,..) schon 1925 international verankert waren.
Von 1936 bis 1945 taucht in deutschen Betriebsbüchern ein "hhi"= "Deutscher Gruß" auf; die QSL zeigt, daß "73 es hh" (in CW:hhi) wohl zum damaligen (Kriegs-)Funker-Standardrepertoire gehörte.
Ab 1947 ist erwartungsgemäß das 'hhi' verschwunden, wundersamerweise findet sich jetzt aber als deutsche Spezialität das "55" = "viel Erfolg".
Also eine Verschwörung alter Funkerseilschaften? Ich denke nicht, und sie wäre im Ergebnis ja auch gescheitert; am wahrscheinlichsten scheint mir, daß das "55" als CW-Paraphrase in scherzhafter Absicht, möglicherweise sogar, um die noch/wieder zahlreich aktiven "alten Kameraden" aufzuziehen, in Umlauf kam.
CW-'Slang', der von einer aktiven Gruppe häufig gebraucht wird, kann sich erstaunlich schnell verselbständigen (BTDT); wer da hinterher nach rationalen Erklärungen sucht, ist rettungslos verloren.
Den Herausgebern von "seriösen" Betriebstechnikbüchern war das ganze wohl suspekt, und so wurde es im Ausland ganz einfach ignoriert, und in DL, um Mißverständnisse gar nicht erst aufkeimen zu lassen, eine unpolitische Entstehungslegende ("viele schöne Punkte") erfunden. Wer will, darf diese auch 60 Jahre später noch gerne glauben, aber wer sich schon immer gewundert hat (das ging mir als Anfänger so, bis ich PA0XEs Leserbrief las), warum neben sprachlichen Spezialitäten (awdh, dks, gt,..) ausgerechnet ein Ziffernkürzel auf DL beschränkt sein soll, sollte aus den historischen Fakten doch seine Schlüsse ziehen können..
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]Ab 1947 ist erwartungsgemäß das 'hhi' verschwunden, wundersamerweise findet sich jetzt aber als deutsche Spezialität das "55" = "viel Erfolg". [/quote]
Eigentlich gar nicht so wundersamerweise. Und wohl auch nicht so speziell deutsch (und vermutlich nicht einmal deutschen Ursprungs). Interessante Fundstelle (neben einigen anderen gleichlautenden):
http://qsl.net/w5www/73.html
Dort heißt es u.a.:[i:yqdspxmr] „The U.S. [b:yqdspxmr]1908[/b:yqdspxmr] Dodge's Manual* gives today's definition of 73 as "best regards". Other Dodge numbers were 88 (love and kisses), 55 (lots of success), and 99 (get lost, which was probably unofficial).“[/i:yqdspxmr] (Hervorhebung von mir.)
Hier handelt es sich um einen Satz aus dem Artikel „Telegraphic codes – Of Morse and men“ von Kenneth Brown, G0PSW, aus Nr. 30 des [i:yqdspxmr]Telecommunications Heritage Journal[/i:yqdspxmr] der britischen [i:yqdspxmr]Telecommunications Heritage Group[/i:yqdspxmr], komplett zitiert hier: http://home.frognet.net/~mcfadden/wd8ri ... legrph.txt
Wenn also bereits 1908 in den USA die 55 mit der Bedeutung „lots of success“ erwähnt wird, kann sie nichts mit der Hitlerei zu tun haben.
International bekannt ist die Abkürzung ebenfalls. Dan Falnagan, W3DF, schreibt beispielsweise auf http://users.isp.com/danflan/cwabbrev.html [i:yqdspxmr]„55 Best Success“[/i:yqdspxmr]
Die gleiche Bedeutung sieht die israelische Seite http://www.qrz.co.il/hamradio.php?pid=159
Eine nicht ganz unplausible Erklärung für das Auftauchen ab 1945 kann die Tatsache sein, dass in diesem Jahr u.a. die Amerikaner hier den Laden übernahmen und neben anderem die 55 mitbrachten. Dass zugleich hh oder hhi verschwanden, braucht keine weitere Erklärung. In der Ablösung eines Kürzels durch das andere scheint also eine erklärbare Koinzidenz zu liegen, aber eine Kausalität ist nicht belegbar.
Wie auch immer: Es bleibt ein interessantes Thema aus der AFu- und CW-Historie.
73
Hans
*= Mit „Dodge's Manual“ ist wohl gemeint: George M. Dodge, The Telegraph Instructor, 4. Auflage 1908. In späteren Ausgaben hingegen wird für die 55 die Western-Union-Konvention „Important“ angeführt. Auf Dodge geht anscheinend auch der Begriff „Ham“ für einen Operator zurück.
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683a
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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Moin,
[quote][quote]Ab 1947 ist erwartungsgemäß das 'hhi' verschwunden, wundersamerweise findet sich jetzt aber als deutsche Spezialität das "55" = "viel Erfolg". [/quote] Eigentlich gar nicht so wundersamerweise. Und wohl auch nicht so speziell deutsch (und vermutlich nicht einmal deutschen Ursprungs). Interessante Fundstelle (neben einigen anderen gleichlautenden): http://qsl.net/w5www/73.htmlDort heißt es u.a.:[i:3fm5nq51] „The U.S. [b:3fm5nq51]1908[/b:3fm5nq51] Dodge's Manual* gives today's definition of 73 as "best regards". Other Dodge numbers were 88 (love and kisses), 55 (lots of success), and 99 (get lost, which was probably unofficial).“[/i:3fm5nq51] (Hervorhebung von mir.) [/quote] Danke für die Info, die schon einigermaßen sensationell ist, oder besser: wäre, denn ein Dodge Manual mit diesem Eintrag wird nicht existieren. Schon die Dodge-Ausgabe von 1901 kennt lediglich 55 = important, und das ändert sich natürlich auch in den folgenden Auflagen, die als Scans im Netz abrufbar sind, nicht: (1901)[img:3fm5nq51]http://picload.org/image/logriao/dodge1901s.jpg[/img:3fm5nq51] (1912)[img:3fm5nq51]http://picload.org/image/logrial/dodge1912s.jpg[/img:3fm5nq51] [quote] Wenn also bereits 1908 in den USA die 55 mit der Bedeutung „lots of success“ erwähnt wird, kann sie nichts mit der Hitlerei zu tun haben. [/quote] Da hättest Du recht, aber offenbar bewahrheitet sich hier nur wieder einmal, daß im Internet zuviele ungeprüfte Informationen liegen, die immer wieder abgeschrieben und vermengt werden (daß die neuere DL-Abkürzung nach und nach auch in internationale Listen eindiffundiert ist, sollte ja nicht weiter überraschen). [quote] Eine nicht ganz unplausible Erklärung für das Auftauchen ab 1945 kann die Tatsache sein, dass in diesem Jahr u.a. die Amerikaner hier den Laden übernahmen und neben anderem die 55 mitbrachten. [/quote] In keinem ARRL-Handbuch aus dieser Zeit findet sich das Kürzel '55'; es scheint außerhalb der drahtgebundenen Telegrafie keine Bedeutung gehabt zu haben. [quote] Dass zugleich hh oder hhi verschwanden, braucht keine weitere Erklärung. In der Ablösung eines Kürzels durch das andere scheint also eine erklärbare Koinzidenz zu liegen, aber eine Kausalität ist nicht belegbar. [/quote]
Die Information, daß 1901 schon eine Abkürzung "55" existierte, war neu für mich, aber die Tatsache, daß dieses Kürzel damals eine ganz andere Bedeutung hatte, gibt doch dann umgekehrt gerade den "Verschwörungstheorien" neue Nahrung, die die "Kaperung" eines alten vergessenen Kürzels durch alte Wehrmachtsfunker behaupten..
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]denn ein Dodge Manual mit diesem Eintrag wird nicht existieren. [/quote]
Wäre schon interessant, wie G0PSW, der sich auf die 1908er-Auflage bezieht, zu der Erkenntnis in seindem Zeitschriftenbeitrag gekommen ist (der ist ja offenbar der Ausgangspunkt all dieser Fundstellen). Entweder hat er da tatsächlich eine Abweichung gesehen, oder die heute bekannte Bedeutung war bei ihm so fest verankert, dass er gar nicht mehr an eine andere dachte. Zu erforschen, von wo nach wo die Bedeutungen gewandert sind, wäre wieder eine Fleißaufgabe.
[quote]Die Information, daß 1901 schon eine Abkürzung "55" existierte, war neu für mich, aber die Tatsache, daß dieses Kürzel damals eine ganz andere Bedeutung hatte, gibt doch dann umgekehrt gerade den "Verschwörungstheorien" neue Nahrung, die die "Kaperung" eines alten vergessenen Kürzels durch alte Wehrmachtsfunker behaupten.[/quote]
Das wäre dann der Fall, wenn der Zusammenhang in irgendeiner Weise belegt und nicht eine freie, quellenlose Interpretation an sich unverbundener Tatsachen wäre. Dass ein Zusammenhang besteht, ist eine unbewiesene Vermutung. Wenn sie mehr werden soll, braucht sie Belege.
Vielleicht gelingt das, vielleicht auch nicht. Möglicherweise fühlt sich ja jemand aus funkhistorischem Interesse berufen, hier nach handfesten Quellen zu forschen. Wenn etwas an der Sache dran ist, müsste es sie geben. Wenn nicht, bleibt die Vermutung eine Vermutung.
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Hans
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote] Wäre schon interessant, wie G0PSW, der sich auf die 1908er-Auflage bezieht, zu der Erkenntnis in seindem Zeitschriftenbeitrag gekommen ist (der ist ja offenbar der Ausgangspunkt all dieser Fundstellen). Entweder hat er da tatsächlich eine Abweichung gesehen, oder die heute bekannte Bedeutung war bei ihm so fest verankert, dass er gar nicht mehr an eine andere dachte. [/quote] Dazu reicht doch ein Blick in seinen Text: [i:17ut97e9]The US 1908 Dodge's Manual gives today's definition of 73 best regards. Other Dodge numbers were 88 love and kisses, 55 lots of success and 99 get lost (probably unofficial). [/i:17ut97e9] Der zweite Satz ist ganz offensichtlich eine freie Erfindung: nicht nur, daß diese 'Dodge numbers' im zitierten Manual nirgends auftauchen, welchen Sinn sollte denn auch die Abkürzung '99: get lost!' beim Betrieb einer Telegrafie-'Landline' haben?
[quote] Das wäre dann der Fall, wenn der Zusammenhang in irgendeiner Weise belegt und nicht eine freie, quellenlose Interpretation an sich unverbundener Tatsachen wäre. Dass ein Zusammenhang besteht, ist eine unbewiesene Vermutung. Wenn sie mehr werden soll, braucht sie Belege. [/quote]
Diese Belege gibt es doch längst. Es geht hier doch schließlich nicht um eine juristisch wasserdichte Beweisführung, sondern um eine vernünftige Einordnung der historischen Quellen, und da liefern m. E. die Texte der Zeitzeugen (PA0XE und andere) ein schlüssiges Bild.
Eines sollte man ganz sicher auch nicht vergessen: Die '55'-"Erfinder" waren damals eine kleine Gruppe Illegaler, welche nicht nur von der Besatzungsmacht, sondern mindestens auch von den Funktionären der neu entstehenden Vereine ausgegrenzt wurde, die in der Schwarzfunkerei eine Gefahr für die rasche Wiedereinführung des legalen Amateurfunks sahen. Daß sich bei einer solchen Gruppe, die mit Phantasierufzeichen und -namen in der Luft ist, auch ein spezieller Code mit Anklängen zur "gemeinsamen Vergangenheit" entwickelt, halte ich für höchst plausibel, und auch ON4UN hätte ja durchaus recht mit der Feststellung, daß diese Abkürzungen jedenfalls nicht zum internationalen Amateurfunk-Kanon gehören.
Das würde auch erklären, daß das Thema nach der Legalisierung 1949 keine Rolle mehr spielt: die DL-Funkamateure sind wieder voll integriert, international spielen solche Kürzel aus der 'wilden' Zeit keine Rolle mehr, und überhaupt hat man doch noch eine ganze Reihe wichtigerer Probleme.
Nachfolgende Generationen greifen dann aber voller Naivität zu alten Büchern, und wundern sich, daß da ein Zahlencode "speziell für DL" drinsteht..
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Betreff des Beitrags: Re: Amateurfunk bald am ende Amateurfunk soll Funkdienst sta |
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[quote]Der zweite Satz ist ganz offensichtlich eine freie Erfindung[/quote]
Ich werde die [url=http://www.thg.org.uk/:3mb2cupr]Telecommunications Heritage Group[/url:3mb2cupr] mal anschreiben. Die Leute haben das schließlich drucken lassen, also wäre es für ihren Ruf nicht schlecht, wenn sie die Sätze ihres Autors erhärten könnten.
[quote]Diese Belege gibt es doch längst. [/quote] Es gibt einen schwarz auf weiß vorliegenden, nachprüfbaren Beleg dafür, dass 55 unzweifelhaft als Ersatz für hh/hhi diente und dessen Bedeutung weiterführte? Dann hätte sich tatsächlich jede Diskussion erledigt.
[quote]Es geht hier doch schließlich nicht um eine juristisch wasserdichte Beweisführung[/quote]
Nein, Juristerei muss wirklich nicht sein, wir sind ja nicht vor Gericht. Ein Beleg, der weder Vermutungen noch Interpretationen benötigt, würde schon reichen.
[quote]sondern um eine vernünftige Einordnung der historischen Quellen, und da liefern m. E. die Texte der Zeitzeugen (PA0XE und andere) ein schlüssiges Bild.[/quote]
O.k., das darf man erwarten, wenn sich jemand ernsthaft mit einer These befassen soll. Anschließend muss sie dann verifiziert werden. Das sieht alles nach einer Aufgabe für jemanden aus, der viel Zeit übrig hat. Vielleicht gibt es aber auch schon Daten bei der [url=http://www.gfgf.org:3mb2cupr]GFGF[/url:3mb2cupr] o. ä. Stellen.
Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich halte die These nicht von vornherein für unbelegbar und damit a priori für falsch. Sie ist nur aus meiner Sicht erst einmal nicht mehr als eine (auf den ersten Blick plausibel wirkende) Behauptung. Wenn sie sich nun auch noch zweifelsfrei belegen ließe – umso besser.
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Hans
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