Amateurfunk Forum - Archiv

Weil es zu Thema paßt, etwas Historie: Der DARC hatte anfangs ein Präsidium mit Präsidenten anstelle des VO. Jedes im DARC stimmberechtigte Mitglied konnte eine Antrag direkt an den Präsidenten richten. Zu der Zeit gab es um 10.000 Mgl, von denen allerdings nur die mit Liz oder DE-Prüfung stimmberechtigt waren, damals 1/2 bis 2/3. Es wurde wieder aus der Satzung genommen, weil es nicht richtig zum Tragen kam. So wurde auch mal eine Club-Versammlung (heute MV) abgesagt, weil kein neuer Amtsbewerber sich gemeldet hatte und keine Anträge vorlagen.

Heute ...... ...... ich bin mir nicht sicher, ob das einen echten Nutzen hätte .... (Richtung "laute Minderheiten" *duck*) ,
73 Peter

[quote][quote]... Wenn 1/3 aller Mitglieder es wünschen, muß eine außerordentliche Mitgliederversammlung einberufen werden, auf welcher dann auch vorgezogene Neuwahlen beschlossen werden können. Vielleicht gibt es sowas auch im DARC?.. [/quote]Ja gibt es, 1/3 kann zur Abberufung/Neuwahl einberufen und 3/4 der anwesenden Stimmberechtigten muß für die Abberufung sein, Neuwahl einfache Mehrheit (Enthaltungen zählen nicht). Das bezieht sich im OV auf die OV-Mitglieder, auf der DV auf die OVVs. Einberufen darf außerdem in beiden Fällen der (zuständige) DV oder ein Vorstand.[/quote]
Ist doch sehr schön, daß es sowas im DARC bereits gibt!

Man muß solche "Notbremsen" in der Satzung eben nur
wissen, um sie im Ernstfall auch nutzen zu können ...

[quote]
Ich habe das leider auch schon einmal miterlebt. Der abzusetzende OVV legte sein Amt nieder, kurz bevor es im Rahmen der "Diskussionen" handgreiflich wurde (das ist jetzt nicht nur so daher gesagt, es standen sich Leute mit erhobenen blanken Fäusten auf Schritt-Abstand gegenüber, da es Probleme mit der 3/4 Mehrheit gab).[/quote]
3/4 sind immer 3/4, und da gibt es nichts zu diskutieren.

Zu Handgreiflichkeiten in solchen Fällen hat T. Roosevelt
mal zitiert:

“Speak softly and carry a big stick; you will go far.”

Seit 1900 scheint sich also nichts geändert zu haben ...

Wenn man bedenkt was z.B.der ADAC an Mitgliederbeitrag berechnet, ist die Beitragserhöhung ab 2015 aus meiner Sicht angemessen. Es stellt sich nur die Frage, ob man als Amateurfunker einen Verein beitreten sollte , der im Grunde genommen die Mitgliederbeiträge durch Unfähigkeit einiger DARC Verantwortlichen durch unnötige vorher schon verlorene Prozesse verschleudert. Ansonsten hat der DARC aus meiner Sicht nichts zu bieten, Papier QSL sind out , CQDL ist uninteressant , Mitgliederwünsche und Sorgen werden nicht ernst genommen, also was bleibt noch übrig.
Solange der DARC keine demokratische Direktwahl der einzelnen Mitglieder zu lässt , wird der Mitgliederschwund bis zum bitteren Ende weiter fortgeführt. Die Insolvenz ist nur noch eine Frage der Zeit.

Ich persönlich bin schon lange kein Mitglied mehr, da ich festgestellt habe, das ich durch eine Mitgliedschaft keine Vorteile habe und den DARC deshalb nicht benötige. Ich spende den Beitrag ersatzweise jährlich an soziale Hilfseinrichtungen, da ist mein Geld gut angelegt.

[quote]Wenn man bedenkt was z.B.der ADAC an Mitgliederbeitrag berechnet, ist die Beitragserhöhung ab 2015 aus meiner Sicht angemessen. Es stellt sich nur die Frage, ob man als Amateurfunker einen Verein beitreten sollte , der im Grunde genommen die Mitgliederbeiträge durch Unfähigkeit einiger DARC Verantwortlichen durch unnötige vorher schon verlorene Prozesse verschleudert. Ansonsten hat der DARC aus meiner Sicht nichts zu bieten, Papier QSL sind out , CQDL ist uninteressant , Mitgliederwünsche und Sorgen werden nicht ernst genommen, also was bleibt noch übrig.
Solange der DARC keine demokratische Direktwahl der einzelnen Mitglieder zu lässt , wird der Mitgliederschwund bis zum bitteren Ende weiter fortgeführt. Die Insolvenz ist nur noch eine Frage der Zeit.

Ich persönlich bin schon lange kein Mitglied mehr, da ich festgestellt habe, das ich durch eine Mitgliedschaft keine Vorteile habe und den DARC deshalb nicht benötige. Ich spende den Beitrag ersatzweise jährlich an soziale Hilfseinrichtungen, da ist mein Geld gut angelegt.[/quote]

Hallole...
Was bezahlst Du denn an Mitgliedsbeitrag beim ADAC?
Rein aus der "Gegenleistungssicht" gesehen - wenn man dreimal im Jahr mit dem Auto liegenbleiben würde und den ADAC anruft der dann kommt und kostenlos das Auto wieder flottmacht und/oder abschleppt ist das eine feine Sache. Müßte ich nämlich die "vor-Ort-Reparatur" nachts auf der Straße und/oder das abschleppen aus eigener Tasche bezahlen, würden schnell ein paar Hunderter oder auch mehr zusammenkommen. Insofern bezahle ich den kleinen Beitrag von ca. 50.-€/Jahr auch gerne weil ich weiß daß im Bedarfsfall jemand für mich da ist, kommt und mir hilft - mich vor richtig großen Kosten bewahrt.

Du schreibst daß Du durch eine Mitgliedschaft im DARC keine Vorteile hast (...sehe ich übrigens auch so).....andererseits hast Du aber auch keine Vorteile wenn Du den Betrag stattdessen einer sozialen Hilfseinrichtung spendest.....da kriegst ja auch keine Gegenleistung und der Betrag wird zumeist zum Großteil von den Verwaltungen gefressen bzw. kommt recht selten beim wirklich Bedürftigen an....

Ich bin auch aus dem DARC ausgetreten - aber nicht weil der Beitrag im Jahr gerade mal den Zwanziger mehr kostet. Das Geld schmeiße ich sowieso hinaus....gespart wird das garantiert nicht. Es war für mich lediglich das Tüpfelchen auf dem "i".....es war allein schon widerlich genug wie man die Erhöhung "gerechtfertigt" hat und gleich Mitgliedsbeiträge anderer Vereine als Vergleich herangezogen hatte die hinten und vorne Schwachsinn waren weil sie einfach so nicht stimmen.
Der Rest der mich dann ebenfalls schon längst den Ausstieg überlegen ließ, sind ähnliche Begründungen wie die Deinen.....nur wegen meinen 30 Papier-QSLs im Jahr wovon man bei zehn davon auch noch Dollars und alles beilegen soll, die für mich uninteressante CQ/DL, unbeantwortete Mailanfragen obwohl "wir für unsere Mitglieder immer da sind" - und da man bis auf die jährliche Beitragsrechnung vom DARC nix hört und sieht - hat mich dann am Ende entscheiden lassen, ebenfalls auszusteigen.

...deswegen gehöre ich jetzt für die "Ultras" auch zu den bösen

73 Mike

[quote]Rein aus der "Gegenleistungssicht" gesehen - wenn man dreimal im Jahr mit dem Auto liegenbleiben würde und den ADAC anruft der dann kommt und kostenlos das Auto wieder flottmacht und/oder abschleppt ist das eine feine Sache. [/quote]
Wenn der tatsächlich jeweils so oft zu einer nennenswerten Anzahl von Mitgliedern käme, wäre der Beitrag bei weitem höher. Der ADAC-Beitrag ist im Grund kein Vereinsbeitrag, sondern eine Versicherungsprämie. Insofern hält sich die Vergleichbarkeit in Grenzen.

[quote]...deswegen gehöre ich jetzt für die "Ultras" auch zu den bösen[/quote]
Böse? Sicher wird hier niemand nach moralischen Kategorien bewerten, wohin Dich Deine Gedankengänge geführt haben.

73
Hans

Hallo Hans...
Du möchtest es nicht glauben, was man sich da schon alles anhören mußte - hihi - wobei es mich nicht wirklich stört. Aber da war schon alles dabei...selbst vor Beleidigungen macht so mancher nicht halt
Die Diskussion findet ja nicht nur hier im Forum statt....

...und schon gehts zur Spätschicht
73 Mike

Wir sind Gott-sei-Dank alle keine eineiigen Zwillinge oder geklont worden. Das ist manchmal "lästig", aber es bleibt nie langweilig. Es es das gute Recht für jeden, sich seinen Verein selber aus zu suchen. Ich sehe eigentlich mehr Vorteile als Nachteile in DARC, aber ...... wie gesagt. An soziale Einrichtungen spende ich trotzdem noch zusätzlich, und manchmal kommt es mir so vor, als wäre mein DARC-Beitrag auch nichts anderes ................ . (zumindest auf den OV bezogen).

Ich möchte als Beispiel noch einmal in die Geschichts-Kiste greifen. Vielleicht wird es damit besser verständlich, warum man als Oldie (zumindest ich) bei manchen Sachen etwas anders, zumindest ruhiger, tickt. Die Links des hervorragenden Archivs von DL0BN kopiere ich an das Ende des Posts. Wer die Zeit übrig hat, es lohnt sich -- es war nämlich alles schon mal da ..... (dazu hatte ich an anderer Stelle auch die Leitartikel alter cqDL/DL-QTC gepostet, CW gegen Fonie, SSB gegen AM, C-Liz gegen A-Liz, ..... Austritte, ....)

1954 (mein erstes Berührungsjahr mit Afu) in ar54.htm nach zu lesen: es gibt immer noch keine DVO (heute AfuV), da die Alliierte Hohe Kommision die Funkhoheit noch nicht an die Deutsche Bundespost übertragen hat.
1959 (mein Eintrittsjahr DARC, vorher kein Geld für den Beitrag) in ar59-2.htm: Man diskutiert eine geplante Abschaffung des AfuG und Ersatz per FAG (Fernmeldeanlagengesetz). Außerdem gibt es einen "DAV" (nix Alpenverein, Deutscher Amateurfunk Verein) als Splittergruppe - d.h. Abspalter sind heute auch nichts neues.

Es erinnert so ziemlich an die jetzigen Querelen der Politik - EU-Normen, IARU, ITU usw. - die alliierten Hoheitsrechte hat inzwischen die EU. Absplitterungen gab es auch später immer wieder - ich war eine zeitlang zusätzlich in der DAFG (Fernschreibgruppe), da RTTY anfangs etwa so "beliebt" war und diskutiert wurde wie heute DSTAR und dessen Relaisvernetzung. Mit der "wohlwollenden Akzeptanz" des DARC zu RTTY löste sich dieses Kapitel ebenfalls in Wohlgefallen auf.

Die bereits zitierte "Präsidial-Herrschaft" änderte sich per 1960 (ar60-1htm) in eine "Vorstandschafts-Oligarchie" . Ich möchte damit in der Summe nur darstellen, daß so gut wie alle Punkte, die im Forum durchgehechelt werden, schon mal da waren. Vielleicht in anderer Ausführung, aber im Grundprinzip fast identisch - ob es nun RTTY oder PSK oder DSTAR heißt, von CW ganz zu schweigen. Solange wir als technisch Interessierte zu 90% Technik pflegen und zu <10% Vereinsleben, und das seit der Gründung des DARC, sehe ich manches einfach etwas lockerer. Es ist ja nicht so, daß man keine Verbesserungen versuchen sollte -- nur aus meiner Oldie-Sicht bitte nicht den kalten Kaffee aus der Gründerzeit immer wieder aufwärmen. Es ist ja nicht so, daß die Vorstände, DVs und OVVs seit 1950 alle nur Deppen waren ...... (obwohl seit dieser Zeit immer wieder behauptet ) .

73 Peter

--- Lesestoff, keine dicken Brocken, aber m.E. lesenswert, u.a. auch Geldverwendung in den50ern ---

http://www.dl0bn.de/archiv/1959/ovr59.htm --->
AR-Sitzung vom 04./05.07.1959 = http://www.dl0bn.de/archiv/1959/ar59-2.htm

http://www.dl0bn.de/archiv/1954/ovr54.htm --->
AR-Sitzungs-Protoll vom 08./09.07.1954 = http://www.dl0bn.de/archiv/1954/ar54.htm

http://www.dl0bn.de/archiv/1960/ovr60.htm --->
AR-Sitzung vom 28./29.05.1960 = http://www.dl0bn.de/archiv/1960/ar60-1.htm

[quote]Ich persönlich bin schon lange kein Mitglied mehr, da ich festgestellt habe, das ich durch eine Mitgliedschaft keine Vorteile habe und den DARC deshalb nicht benötige.[/quote]
Auch ohne Mitglied im DARC zu sein profitiert praktisch jeder Funkamateur
in Deutschland von den wichtigsten Tätigkeiten des Vereins, welche aus der
Lobbyarbeit bestehen:

1. Bestandsschutz der vorhandenen Bänder und Frequenzen

2. Ausbau und Erweiterung der vorhandenen Bänder und Frequenzen

3. Erschließung neuer Bänder und Frequenzen

4. Abwehr von Gesetzten, Verordnungen und Vorschriften, welche dem
Amateurfunk schaden könnten, oder ihn sogar unmöglich machen würden.

5. Vertretung [u:ay0qipy6]aller[/u:ay0qipy6] deutschen Funkamateure in der IARU, nicht nur der
zahlenden Mitglieder des DARC.

Als Vertretung der Lobby kann man natürlich nicht immer nur gewinnen,
sondern es gibt zweifellos auch Niederlagen, welche dann durchaus Geld
kosten. Aber wenn man nichts tut und sich sprichwörtlich "den Schneid
abkaufen lässt", wäre der Amateurfunk schon lange tot ...

Mein Resumé:

Von (grob geschätzt) 70.000 lizensierten Funkamateuren sind nur 35.000
im DARC, die andere Hälfte von 35.000 ist jedoch nicht organisiert und
profitiert trotzdem davon. Jedes Mitglied des DARC finanziert also jeweils
einen nicht organisierten OM mit, weil das Verhältnis zur Zeit 1:1 ist.

Das macht mir aber gar nichts aus, denn mit meinem Beitrag werden auch
andere Funkamateure unterstützt, die sich den erhalt ihres Hobbys nicht
leisten können, oder es aus irgendwelchen Gründen nicht wollen ...

Hi Peter,

ist müßig das immer wieder hervorzuheben. Habe ich in vielen Threads in diversen Foren versucht. Die Leute mit dieser Meinung [b:3vh3fept]wollen[/b:3vh3fept] die Kohle nicht einsetzen weil sie wissen das sie sowieso von Änderungen profitieren was bspw. neue Bänder betrifft. Klar bringt es auch den "NM" einen fetten Vorteil aber die gehören dann eher zur "Geiz ist Geil" Gesellschaft ... Warum für etwas zahlen das ich sowieso in Anspruch nehmen kann (wenn´s die Idi´s vom DARC durchgesetzt haben) ....

Diese Klientel wacht erst dann auf wenn der DARC Geschichte ist und sich niemand mehr drum kümmert ... Wenn es aber bspw. darum geht das man bei 23 cm 40 MHz abzwacken will sind das die ersten die meckern ....

No more comment

[quote] ... ist müßig das immer wieder hervorzuheben. Habe ich in vielen Threads in diversen Foren versucht.[/quote]
Es kann und darf nicht müßig sein, diese Grundlagen immer wieder zu repetieren!

Denn ohne eine gemeinsame Lobby für Bänder, Frequenzen, Gesetze, Vorschriften
und Verordnungen würde es schlichtweg gar keinen Amateurfunk mehr geben ...

Manche Funkamateure beschweren sich darüber, daß nicht jede Aktion des DARC
unmittelbar zu einem Erfolg führt und es durchaus auch zahlreiche Verluste gibt.

Aber "der Weg ist das Ziel" und einen Nutzen daraus haben alle Funkamateure,
auch wenn sie selbst nicht im DARC organisiert sind.

Peter es ist und bleibt müßiig ....

Die Leute vom Stamme "Nimm" kannst Du nicht bekehren. Die wollen von allem möglichen partizipieren aber doch um "Gottes Willen" nicht dafür bezahlen. Man redet sich lieber heraus mit Phrasen wie "cqDL interessiert mich nicht" , "QSL Versand brauch ich nicht" oder "Versicherung juckt mich nicht" ... den Rest dahinter kennt jeder aber keiner will es wissen denn sonst funktionieren die Ausreden ja nicht mehr ...

Wenn alles nix mehr hilft wird der DARC als Verein alternder und ständig kranker Rentner bezeichnet deren einzige Ambition darin besteht alle von ihrer "Erkrankung" wissen zu lassen .... Meist auch noch von Leuten jenseits der 40

Ich hab es aufgegeben Leute bekehren zu wollen .... Lohnt nicht ... Diese Idioten (Verallgemeinerung) müssen auf die Nase fallen um zu begreifen was verloren ist wenn der DARC mal Geschichte sein sollte ... Dann sind nicht mehr nur 40 MHz von 23 cm in Gefahr sondern der Rest auch noch ... Die zahlende Klientel der kommerziellen Interessenten wartet schon .... PLC in jedem Haushalt mit Durchsatzraten jenseits von 100 MBit ??? Störung aller KW Bänder garantiert

[quote] Die Leute vom Stamme "Nimm" kannst Du nicht bekehren. Die wollen von allem möglichen partizipieren aber doch um "Gottes Willen" nicht dafür bezahlen.[/quote]

Ich bin noch vom alten Stamme "Gib", besonders wenn die
Lage sehr schwierig wird und es um das Wesentliche geht:

„I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat.“

Das Zitat ist von Winston Churchill, der zu viel gesoffen,
zu viel geraucht und sehr viele Fehler gemacht hat, aber
doch frei gewählt und im besten Sinne der Demokratie:

http://www.youtube.com/watch?v=BzgPpdjx-Kw

Daher ist das "zwei mal kurz, einmal lang" für "V wie Viktor / Vicory" übrigens so beliebt ...

[quote]Daher ist das "zwei mal kurz, einmal lang" für "V wie Viktor / Vicory" übrigens so beliebt ... [/quote]
Nicht ganz. [i:192k4ly7]Drei[/i:192k4ly7]mal kurz, einmal lang – wie der Beginn von Beethovens Fünfter, mit deren vier Eingangstönen die BBC während des Zweiten Weltkriegs sinnigerweise ihre Auslandsnachrichten begann.

73
Hans