Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk


Impressum

Verantwortlich für dieses Angebot gemäß § 5 TMG / § 55 RStV:
Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernehmen wir keine Haftung für die Inhalte externer Links. Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich.

Datenschutzerklärung

Diese Datenschutzerklärung klärt Sie über die Art, den Umfang und Zweck der Verarbeitung von personenbezogenen Daten (nachfolgend kurz „Daten“) innerhalb unseres Onlineangebotes und der mit ihm verbundenen Webseiten, Funktionen und Inhalte auf (nachfolgend gemeinsam bezeichnet als „Onlineangebot“). Im Hinblick auf die verwendeten Begrifflichkeiten, wie z.B. „Verarbeitung“ oder „Verantwortlicher“ verweisen wir auf die Definitionen im Art. 4 der Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

Verantwortlicher

Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Arten der verarbeiteten Daten:

- Meta-/Kommunikationsdaten (siehe Abschnitt „Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles“)

Kategorien betroffener Personen

Besucher und Nutzer des Onlineangebotes (Nachfolgend bezeichnen wir die betroffenen Personen zusammenfassend auch als „Nutzer“).

Zweck der Verarbeitung

- Zurverfügungstellung des Onlineangebotes, seiner Funktionen und Inhalte
- Sicherheitsmaßnahmen.

Verwendete Begrifflichkeiten

„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

„Pseudonymisierung“ die Verarbeitung personenbezogener Daten in einer Weise, dass die personenbezogenen Daten ohne Hinzuziehung zusätzlicher Informationen nicht mehr einer spezifischen betroffenen Person zugeordnet werden können, sofern diese zusätzlichen Informationen gesondert aufbewahrt werden und technischen und organisatorischen Maßnahmen unterliegen, die gewährleisten, dass die personenbezogenen Daten nicht einer identifizierten oder identifizierbaren natürlichen Person zugewiesen werden.

Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

„Auftragsverarbeiter“ eine natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die personenbezogene Daten im Auftrag des Verantwortlichen verarbeitet.

Maßgebliche Rechtsgrundlagen

Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

Übermittlungen in Drittländer

Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

Rechte der betroffenen Personen

Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, erteilte Einwilligungen gem. Art. 7 Abs. 3 DSGVO mit Wirkung für die Zukunft zu widerrufen

Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

Löschung von Daten

Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

Logfile-Informationen werden aus Sicherheitsgründen (z.B. zur Aufklärung von Missbrauchs- oder Betrugshandlungen) für die Dauer von maximal 7 Tagen gespeichert und danach gelöscht. Daten, deren weitere Aufbewahrung zu Beweiszwecken erforderlich ist, sind bis zur endgültigen Klärung des jeweiligen Vorfalls von der Löschung ausgenommen.

Vom Websiteinhaber angepasst
Erstellt mit Datenschutz-Generator.de von RA Dr. Thomas Schwenke




 [ 224 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
...es ist ja noch fast ein ganzes Jährchen Zeit zum überdenken Wink ///


So viel Zeit bleibt zum Überlegen wirklich nicht übrig, man sollte jetzt schon dem DARC gegenüber seinen Austritt erklären und das möglichst Massenhaft.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]man sollte jetzt schon dem DARC gegenüber seinen Austritt erklären und das möglichst Massenhaft.[/quote]

„Man“ sollte? „Massenhaft“? Du gestattest, dass jeder für sich entscheidet, ob und wie lange er Mitglied eines Vereins ist.


73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags:
@DO5AGL:

Natürlich soll jeder für sich entscheiden, mein Gedankengang ist folgender:

Wenn jetzt tausende Mitglieder ihren Austritt aufgrund des Artikels und der Erhöhung erklären, kommt es evtl. zu einem Umdenken bei den DARC-Oberen und sie rudern zurück und es kommt zu einer moderaten Erhöhung von vielleicht fünf Euro per Anno.

Na gut, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und es wird sich wohl nichts ändern.

Grüße sendet,

Wurzel


  
 
 Betreff des Beitrags:
Moinsen zusammen,
wenn ich das hier so lese, kann ich mir einiges an Ironie und Sarkasmus nicht verkneifen. Wie wäre es, wenn die, denen die 24€ zu viel Geld sind, die Zeit in der sie hier Beiträge einstellen einen 400€ Job machen. Am Ende des Jahres ist dann sogar noch etwas Geld für die Mitgliedschaft plus und eine Spende für das DRK oder DGzRS vorhanden. ;)
Ok, man hätte nicht so viel zu lesen. Es würden dann auch nur die immer mit allem einverstanden sind schreiben.
73 Manfred


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Wenn jetzt tausende Mitglieder ihren Austritt aufgrund des Artikels und der Erhöhung erklären, kommt es evtl. zu einem Umdenken bei den DARC-Oberen und sie rudern zurück und es kommt zu einer moderaten Erhöhung von vielleicht fünf Euro per Anno.[/quote]

Und dann? Die Leute würden pflichtwidrig handeln, wenn sie zuließen, dass der Verein strukturell defizitär würde.


73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags:
@ DB7LM

Ich müßte Tinte gesoffen haben um nur den DARC erweitert zu unterstützen noch einen Zweit.- oder Drittjob anzunehmen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
und was hast Du "gesoffen" um so einen Blödsinn hier zu verzapfen ??
Wo kommen eigentlich auf einmal die ganzen Schlaumeier her ??


  
 
 Betreff des Beitrags:
[b:10wzp8di]@DF5WW[/b:10wzp8di] (Beitrag von Seite 2!
[quote]:twisted: Leider fehlt das Kotz Smilie[/quote]
[img:10wzp8di]http://citynaut.cwsurf.de/images/SmiKot.gif[/img:10wzp8di] Hier bitte !.....


  
 
 Betreff des Beitrags:
Sorry, hier der Beitrag:
Da diese Auseinandersetzung in regelmäßigen Abständen immer wieder aufkommt und letztendlich zu keiner Aussage kommt, wäre doch mal etwas neues angebracht !
In anderen Foren gibt es auch die Möglichkeit einer[b:lcjm3va3] Abstimmung[/b:lcjm3va3].
Da es hier nicht geht, gäbe es doch die Möglichkeit, 4 Threads aufzumachen, in denen jeweils die Befürworter nur mit kurz "ja" stimmen könnten.
Dann könnten 4 Threads mit den entsprechenden Aussagen:
[b:lcjm3va3]1.[/b:lcjm3va3] DARC kritikwürdig -aber notwendig / [b:lcjm3va3]2.[/b:lcjm3va3] DARC -sofort austreten / [b:lcjm3va3]3.[/b:lcjm3va3] AFU sowieso tot-hat noch keiner gemerkt / [b:lcjm3va3]4. [/b:lcjm3va3]Alles o.k. - weiter wie bisher (.....oder ähnlich
parallel laufen und nach 2 Monaten wird gezählt.
Dann hätte man zumindest eine grobe Ausage, wer hier in etwa welche Meinung hat.
Vielleicht organisiert einer das unter SONSTIGES !?

Na ja, da sich viele eben doch nicht outen wollen, ist diese Idee wohl doch nicht das "gelbe vom Ei" :roll:
Für die dann doch nochmal die nicht ganz ernsthaft gemeinte Erziehungs-Empfehlung von mir:
http://robmiller.kilu.de/therapie/aversive1.html
Man sieht die Vielfalt des menschlichen Denkens hat keine Grenzen!
Also auch hier -> Trotzdem 73 Mario


  
 
 Betreff des Beitrags:
Dann mach doch auf, es geht hier auch per Umfrage mit [b:1tdtpdc7]einem[/b:1tdtpdc7] thread:
Neues Thema, ganz nach unten blättern (nicht nur Überschriften lesen :-) ), heißt Umfrage usw. (ich hab es nicht ausprobiert, aber wir hatten hier doch schon Umfragen "Muß man beim Senden den TX einschalten" - Ja --- Nein --- Vielleicht --- nur bei ICOM ---)

73 Peter

Beispiel ftopic15836.html&highlight=umfrage


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich habe mich bis jetzt herausgehalten, aber ich habe die Beitragsankündigung mit der "Mitgliedschaft Plus" als Grund des Austritts genutzt.

Es kann einfach nicht sein, dass der DARC meint seine Beiträge immer weiter erhöhen zu müssen und dafür bekommt man kaum eine Gegenleistung.

Das Werbeblättchen CQDL können sie sich sonstwohin schmieren, denn das ist nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt ist. Viel schlimmer, man kann den Käse nicht einmal abbestellen, sodass durch dieses Käseblatt die Kosten noch zusätzlich aufgeblasen werden.

Wie heißt es so schön? Der Amateur sollte seine Station immer auf dem Stand der Technik halten. - Vielleicht sollten die Damen und Herren in Baunatal mal damit anfangen sich auf den Stand der Technik zu halten und ihr Vereinsorgan digital veröffentlichen? Die paar ewig gestrigen, die eine Papiervariante wünschen, können diese auch bekommen, aber die Druckkosten würden wohl 90% geringer ausfallen.

Von einem Verein, der sich großkotzig Bundesverband schimpft, erwarte ich, dass er die Belange der Funkamateure immer und zu jeder Zeit vertritt. Dass der DARC diese Aufgabe in den letzten 10 Jahren irgendwie wahrgenommen hätte, habe ich aber nichts von bemerkt...

Das Maß ist schon lange bei mir voll und der Verein hat sich das Vertrauen der Mitglieder ein für alle Male verspielt. - Ich hoffe, dass noch ein paar Hundert Mitglieder aufwachen und gehen. - Es gibt schöne Alternativen, zum Beispiel der VFDB. Dort gibt es Dank Aufkündigung der Kooperation mit dem DARC auch kein Käseblatt mehr und vorher konnte man es auch kündigen. QSL-Vermittlung wird es auf alle Fälle geben sowie eine monatliche Zeitschrift (nicht CQDL) und auch Versicherung etc...

vy 73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Vielleicht sollten die Damen und Herren in Baunatal mal damit anfangen sich auf den Stand der Technik zu halten und ihr Vereinsorgan digital veröffentlichen? Die paar ewig gestrigen, die eine Papiervariante wünschen, können diese auch bekommen, aber die Druckkosten würden wohl 90% geringer ausfallen.[/quote]

Bist Du sicher? Die Frage ist, in welchem Verhältnis die Druckkosten bei geringerer Auflage steigen und in welchem Umfang die Werbeeinnahmen im Anzeigenbereich abnehmen.

Aber das könnte man ja bestimmt rausfinden und wäre z.B. mal mit Bekanntgabe der Rahmenbedingungen (Vor- und Nachteile) ein Thema welches man basisdemokratisch per Mitgliederbefragung zur Disposition stellen könnte. Ich glaube Du wirst Dich wundern ...

Der VFDB kooperiert nicht mehr mit dem DARC? Details?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[i:1a3prmur]DJ2AT: Es gibt schöne Alternativen, zum Beispiel der VFDB. Dort gibt es Dank Aufkündigung der Kooperation mit dem DARC auch kein Käseblatt mehr und vorher konnte man es auch kündigen. QSL-Vermittlung wird es auf alle Fälle geben sowie eine monatliche Zeitschrift (nicht CQDL) und auch Versicherung etc... [/i:1a3prmur]

Ist der VFDB wirklich die Alternative für alle? Wenn ich mir die aktuelle Satzung (§3) und die Beitragsordnung anschaue, glaube ich nicht, dass der VFDB die kostengünstigere Alternative für alle ist. Wie heißt es dort bei der Beitragsgruppe 15 (außerordentliche Mitglieder inkl. cq-dl und qsl-Vermittlung): Dieser Betrag wird automatisch dem jeweils gültigen DARC-Beitrag in der Beitragsklasse 01 angepasst.
Da ich als "Nicht-Telekomiker" die Voraussetzungen für eine normale VFDB-Mitgliedschaft nicht erfülle, sei die Frage erlaubt, worin dann der Vorteil eines Wechsels zum VFDB besteht? Das sogenannte "Käseblatt" gibt es dann auch und der Beitrag ist der gleiche, wie beim DARC. Da kann ich auch beim DARC bleiben.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Sven,
der VFDB kooperiert weiterhin mit dem DARC. Ende letzten Jahres wurden die Modulatäten zwischen beiden Vereinen neu ausgehandelt. Die VFDB Mitglieder bekommen weiterhin die CQDL. Die Höhe des Jahresbeitrags beim VFDB für außerordentliche Mitglieder ist 5 Jahre lang identisch mit dem Beitrag beim DARC. Das war logischerweise eine Forderung des DARC für die Kooperation. ( Nach 5 Jahren kann man ordentliches Mitglied beim VFDB werden. Dann wird es billiger)

Hallo Thomas,
Vorteile des VFDB:
1. Nach 5 Jahren wird es billiger s.o.
2. Die Mitglieder des VFDB gelten, wie man es manchmal hört oder liest, als fachlich kompetenter. Ob das so pauschal stimmt, sei einmal dahingestellt. Ich kenne fachlich sehr gute Amateure vom VFDB aber auch ebensolche vom DARC. Es soll allerdings Menschen geben, die brauchen eine passende Zugehörigkeit für ihr Ego.

Ob diese "Vorteile" ausreichen um den Verein zu wechseln, mag jeder für sich selbst entscheiden.

73
Arnd


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Das Werbeblättchen CQDL können sie sich sonstwohin schmieren, denn das ist nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt ist.[/quote]

Solch kenntnisreiche, objektive und differenzierte Urteile sind es, die eine Diskussion ungemein versachlichen und produktiv voranbringen.


73
Hans


  
 

Sitemap Elektronikforum Elektroshop PostgreSQL Forum