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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 39 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Fundament für Vertikal?
Mahlzeit,

ich möchte eine KW Vertikal auf dem Boden (Rasen) montieren, vermutlich HF9V (das soll bitte NICHT das Thema sein, also kein Diskussion um die Antenne, das kommt evtl später noch separat). Was für ein Fundament würdet ihr mir empfehlen? Da ich schaufeln muss und den Zement selber schleppen muss wäre der Hinweis das 1m^3 sicher reicht leicht am Thema vorbei :) Sicher, es soll halten aber ich hab aktuell keine Vorstellung was man da so braucht. Soll (aus optischen Gründen) freistehend sein. Darum gibts mit der "Hausverwaltung" auch keine Diskussion. Dachte daran ein Stahlrohr einzubetonieren, dass ein Stück herausragt um daran ein Kippgelenk zu montieren um zumindest bei angekündigten Hurricanes die Antenne flachlegen zu können. Ausserdem ists zum abstimmen sicher auch ganz nett..

Bitte um Vorschläge zum Fundament :)
Danke!


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi

Das Internetz ist voll davon. Schau mal das pdf

www.wimo.de/download/testbericht_hf-9v_fa0503.pdf

73, Volker


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Fundament für Vertikal?
[quote]
ich möchte eine KW Vertikal auf dem Boden (Rasen) montieren, vermutlich HF9V (das soll bitte NICHT das Thema sein, also kein Diskussion um die Antenne, das kommt evtl später noch separat).
[color=blue:8aih08nv]
Besser geht es nicht, also abgehakt ;)[/color:8aih08nv]

Was für ein Fundament würdet ihr mir empfehlen? Da ich schaufeln muss und den Zement selber schleppen muss wäre der Hinweis das 1m^3 sicher reicht leicht am Thema vorbei :) Sicher, es soll halten aber ich hab aktuell keine Vorstellung was man da so braucht. Soll (aus optischen Gründen) freistehend sein.
[color=blue:8aih08nv]
Dafür sollte reichen, was man für eine Wäschespinne / Ampel-Sonnenschirm benötigt. Schau mal hier: http://dl3mco.darc.de/CT1JGA.html[/color:8aih08nv]

Darum gibts mit der "Hausverwaltung" auch keine Diskussion. Dachte daran ein Stahlrohr einzubetonieren, dass ein Stück herausragt um daran ein Kippgelenk zu montieren um zumindest bei angekündigten Hurricanes die Antenne flachlegen zu können. Ausserdem ists zum abstimmen sicher auch ganz nett..

Bitte um Vorschläge zum Fundament :)
Danke![/quote]

Schau mal bei den Fahnenmasten:
http://www.h-brendel.de/downloads/masterprogramm.pdf (unten rechts).


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich hatte mal für eine HF2V ein Fundament gemacht - 40cm breit, 60 tief... seit ich die Antenne da nicht mehr habe hab ich nen Betonklotz unter dem Rasen.
Für meine Gap Voyager (glaub mit eine der größten Vertikals die so üblich sind) habe ich nur die beiden Winkel in den Boden geschlagen, dazu 8 Abspannungen rundrum befestigt und an nem Schauckelgerüst festgemacht. Hält bisher prima und bewegt sich kaum im Wind. Weis nicht ob eine HF9V unbedingt einen Betonwürfel braucht...


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Volker

Das Internetz ist leider nicht voll davon..

Den Bericht kenne ich, aber ausser "Betonfuß" (3 tonnen schwer?) finde ich nichts konkretes. Hab ichs überlesen?

@Karsten

Sehr schön, das ist der einzig erlaubte Kommentar zur Antennenwahl ;)

Ich hab leider keine Ahnung was eine Wäschespinne für ein Fundament hat und bei Ampelschirmen kenn ich nur das mit den 4 Steinplatten. Wollte schon gerne ein Loch buddeln und es einzementieren. Quasi als Vorübung zum Radials eingraben....

Bei Fahnenmasten bin ich zum Thema Fundament auch nicht so recht schlau geworden, da hatte ich schonmal geschaut. Denke die brauchen viel größere Fundamente wegen der (meiner bescheidenen Meinung nach) viel höheren Kopflast?

Die Kipphalterung muss ich mir nochmal genauer anschauen, wie wird die unten befestigt?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Naja es soll freistehend sein wie gesagt.. ohne "Würfel" stell ich mir das schwierig vor.. Abspannen ist leider nicht drin.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Fundament für Vertikal?
[quote]
Bitte um Vorschläge zum Fundament :)
Danke![/quote]

Das Fundament sollte mindestens frostsicher gegründet sein. Meist erreicht man das mit 80 cm Tiefe, je nach Wohnlage kann es aber auch mehr sein. Und je nach Untergrund muss man noch tiefer gehen.

Da beim Antennenmast Biegebelastung nicht ausgeschlossen ist, ist auch eine Armierung eine gute Idee.

Wenn Du es ganz genau wissen wolltest, müsstest Du das Fundament berechnen und einen Armierungsplan erstellen lassen. Großzügig zu dimensionieren hilft aber auch schon, das (Haftungs-)Risiko gering zu halten.

Übrigens: Selbst wenn Du nur einen Viertel-Kubikmeter versenken willst, leih Dir einen Freifallmischer. Es werden immer noch genug Zementsäcke sein, und die Leihgebühr ist da wirklich gut angelegt. Ansonsten anschließend gut abdecken, immer mal wieder wässern und nicht zu früh belasten – das Übliche eben.


73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Ich hab leider keine Ahnung was eine Wäschespinne für ein Fundament hat und bei Ampelschirmen kenn ich nur das mit den 4 Steinplatten. Wollte schon gerne ein Loch buddeln und es einzementieren. Quasi als Vorübung zum Radials eingraben.... [/quote]

Guck doch mal im Baumarkt / Google nach Eindrehhülsen oder google mal nach "doppler bodenhülse".

Als Betonsockel würde ich auch 40x40x60cm oder besser 80cm tief nehmen.

Ich habe übrigens selbst einfach einen Holzpfosten ca. 2,2m x 20 cm x 20cm eingegraben. 1,2m tief und ca. 1m oberhalb vom Erdboden. Der steht bombenfest, man muß nur beachten, daß er auf Erdbodenhöhe verrotten könnte. Aber kesseldruckimprägniertes Holz wird schon ein paar Jahre überleben. Der Pfosten trägt einen 11m Alu-Schiebemast, den ich allerdings abgespannt habe.

Bei Stürmen würde ich der Butternut auch nicht zu viel zumuten, ohne Abspannung!


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Als Betonsockel würde ich auch 40x40x60cm oder besser 80cm tief nehmen.[/quote]

60 ist zu knapp, das kann schief werden, wenn der Boden darunter gefriert und das Fundament hochdrückt. Deshalb gründet man ja frostsicher.

[quote]Ich habe übrigens selbst einfach einen Holzpfosten ca. 2,2m x 20 cm x 20cm eingegraben. 1,2m tief und ca. 1m oberhalb vom Erdboden. Der steht bombenfest, [/quote]

Wird in gewachsenem, schwerem Boden funktionieren, in anderen Böden evtl. weniger gut. Das muss man vorher klären.

[quote]man muß nur beachten, daß er auf Erdbodenhöhe verrotten könnte. Aber kesseldruckimprägniertes Holz wird schon ein paar Jahre überleben.[/quote]

Leider nicht immer sehr viele Jahre. KDI-Kiefer ist grundsätzlich in direktem Erdkontakt auf der ganzen Länge gefährdet (wobei das Verrotten, wenn der Querschnitt tatsächlich 20 x 20 cm misst, schon länger dauern wird). Wenn man mit Holz in üblichen Dimensionen als Fundamentersatz arbeitet, sind Eiche oder Robinie besser geeignet.

Wenn man keinen Erdbohrer oder Spezialspaten zum Ausschachten eines engen Pfostenlochs hat, kann man die Ausschachtung übrigens (ggf. teilweise) mit Katzenstreu auf der Basis von Bentonit wieder auffüllen. Das stabilisiert zusätzlich.


73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Fundament für Vertikal?
[quote]Mahlzeit,

ich möchte eine KW Vertikal auf dem Boden (Rasen) montieren, vermutlich HF9V (das soll bitte NICHT das Thema sein, also kein Diskussion um die Antenne, das kommt evtl später noch separat). Was für ein Fundament würdet ihr mir empfehlen? Da ich schaufeln muss und den Zement selber schleppen muss wäre der Hinweis das 1m^3 sicher reicht leicht am Thema vorbei :) Sicher, es soll halten aber ich hab aktuell keine Vorstellung was man da so braucht. Soll (aus optischen Gründen) freistehend sein. Darum gibts mit der "Hausverwaltung" auch keine Diskussion. Dachte daran ein Stahlrohr einzubetonieren, dass ein Stück herausragt um daran ein Kippgelenk zu montieren um zumindest bei angekündigten Hurricanes die Antenne flachlegen zu können. Ausserdem ists zum abstimmen sicher auch ganz nett..

Bitte um Vorschläge zum Fundament :)
Danke![/quote]

Also, für eine vernünftige Auskunft braucht es die Windlast der Antenne und vor allem die Höhe des Mastes auf dem die Antenne montiert werden soll.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
[quote]Ich habe übrigens selbst einfach einen Holzpfosten ca. 2,2m x 20 cm x 20cm eingegraben. 1,2m tief und ca. 1m oberhalb vom Erdboden. Der steht bombenfest, [/quote]

Wird in gewachsenem, schwerem Boden funktionieren, in anderen Böden evtl. weniger gut. Das muss man vorher klären.[/quote]
[color=blue:3607t9sy]
Der steht bei mir im gelben Kies. Auf Bodenhöhe sind Magerbeton, Brechsand und Terassenplatten. Kann sein, dass der Pfosten auch nur 15 x 15cm misst, ist bei mir Konstruktionsholz und nicht kesseldruckimpregniert. War halt "eh da". Mal sehen, wie lange das gut geht ;)[/color:3607t9sy]

Bzgl Windlast: Ich habe es so verstanden, daß die Butternut direkt auf dem Erdboden stehen wird, also dürfte das nicht so problematisch werden, zumal ich der Antenne selbst ohne Abspannung keine 100km/h Windgeschwindigkeit zumuten würde. Auch wenn sie mit mehr spezifiziert wird.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Der steht bei mir im gelben Kies. Auf Bodenhöhe sind Magerbeton, Brechsand und Terassenplatten. Kann sein, dass der Pfosten auch nur 15 x 15cm misst, ist bei mir Konstruktionsholz und nicht kesseldruckimpregniert. War halt "eh da". Mal sehen, wie lange das gut geht ;)[/quote]

Das ist immer noch ein zünftiges Maß. Wird schon gehen uind ist im Zweifelsfall problemlos erneuert. Zum Untergrund: Ungünstig sind weiche, nasse Böden oder solche, die in den letzten Jahren bewegt wurden.

[quote]Bzgl Windlast: Ich habe es so verstanden, daß die Butternut direkt auf dem Erdboden stehen wird, also dürfte das nicht so problematisch werden[/quote]

Ohne höheren Mast tatsächlich eher nicht. So groß ist sie ja nun auch nicht.


73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags:
Für so eine simple Groundplane würde ich 1.5m Wasserrohr in die Erde hämmern - genügend überstehen lassen und da die GP anbasteln.

Kannst auch Rohre nehmen, die für Brunnen geeignet sind - da haste sogar noch die Möglichkeit, diese als Tiefenerder zu benutzen.

Ich hatte früher einfach zwei 2m lange imprägnierte Hölzer eingebuddelt (ca. 1m tief) ohne Fundament. Dazwischen 10m lange Stämme (ich glaub es war Fichte o.s.ä.) befestigt als Abspannpunkte für meine Dipole (konnte ich alleine kippen und aufbauen) - diese waren freistehend - das hielt jahrelang.

Zement - unnötig für so eine kleine Antenne. Betrachte einfach mal die Einschlaghülsen für die Fahnenmaste (die aus dem Baumarkt mit 6.10m Länge) - so einen Fahnenmast hatte ich freistehend mittels der Einschlaghülse jahrelang stehen - mehr braucht man eigentlich nicht.

Oder nehm ein 10cm Regenroh - 1m in die Erde einbuddeln - unten paar cm. Zement dann Erde und oben noch paar cm. Zement - in die Mitte ein Rohr - das hält ewig und Du hast keinen unhandlichen Block in der Erde - denn beim Auszug verlangt die Verwaltung bestimmt, den wieder zu entfernen :)


  
 
 Betreff des Beitrags:
DF1LX hats richtig gesagt - wozu bei so einem "Antennchen" ein Riesenfundament planen?

Da "Hausverwaltung" in Gänsefüßchen geschrieben wurde klingt das nach der "YL", hi? Mach´schnell morgen am Valentinstag ein dickeres Geschenkchen - dann bekommt man eventuell eine Genehmigung für "größeres" :wink: :wink: :wink:

Also - ich hatte mal einen Kathrein-Stahlschiebemast mit 10 Metern Höhe freistehend im Garten installiert. Als "Halterung" habe ich ein verzinktes, dickwandiges Stahlrohr mit 1,50 Metern Länge genommen (60er Rohr) und mit dem Vorschlaghammer 80cm in den Boden gehauen. Das Ding hatte den schweren Masten mit unterschiedlichen Antennen einwandfrei gehalten - und für so eine Vertikalantenne reicht das mit Sicherheit auch aus wenn sie nicht noch zusätzlich auf einen hohen Mast gestellt werden soll....

Du kannst ja mal berichten welche Lösung Du letztendlich gewählt hast..


73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo!

Für solch eine Antenne brauchst Du doch kein richtiges Fundament. Es gibt sehr gute Boden-Schraubhülsen wie diese hier:

http://www.ebay.de/itm/Bodenschraube-Sc ... 3cdb32a1df

Passendes, kurzes Rohr rein, Antenne dran und fertig!
Ich nutze für alle Vertikals und kleine bis mittlere Masten solche Bodendübel, allerdings welche von der Bundeswehr, die sind ganz extrem schwer (Alu-Guss) und sind bombenfest, wenn sich in den Boden geschraubt sind. Sogar ein schwerer Metallzaun läßt sich problemlos dauerhaft damit aufstellen.


  
 

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