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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
Hallo Gemeinde !

Durch eine andere Diskusion, möchte ich die o.g. Frage hier mal einstellen.
Wer hat sich Gedanken gemacht, wo man in dieser Betriebsart QRV sein soll !?
Putzig ist die Verteidigung auf 3.576 durch CW OPs und auf 7.076 kennen die meisten SSB OPs wohl erst gar nicht die Frequenz für JT65HF !?

Um Störungen gegenseitig aus zu schließen, sollte man mal über diese Thema sprechen.

Nun, wie können wir JT65HF Betreiber es den Bandwächtern Gerecht machen ?
Wie können wir veranlassen, das die Betriebsart auf anderen Frequenzen abgehalten wird ?
Ist es Verwerflich, wenn einzelne Betriebsarten auf Frequenzen statt findet, wo sie nach Bandplan nicht sein sollten ( aber im AFU Band ! ) ?

Nach meiner Feststellung ist die Verteidigung von Bandplänen mit beabsichtigten Störungen, überwiegend von Deutschen AFU Stationen zu erkennen. Seid ich hier in Schweden lebe, muss ich erkennen, das die Lebenseinstellung zwischen D und dem Rest der Welt doch sehr große Differenzen erkennen lassen.
So wirst du in Schweden und auch in den Dänemark / Niederlanden kaum Grundstrücks Grenzen mit Zaunanlagen finden !?
So erlebe ich in Schweden die Aussage : Mach dein Ding und gehe anderen nicht da mit auf den Keks .... also, ein Einfaches Zusammenleben.

Bin mal gespannt, wie man die Situation entschärfen kann !?

vy 73 de Bert SA2BRN -- SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
[quote]Wer hat sich Gedanken gemacht, wo man in dieser Betriebsart QRV sein soll !?
[/quote]
Meistens wird vom Erschaffer / Erfinder des Digimodes eine Empfehlung ausgegeben, die dann entweder in der Software oder auf der Webseite zur Software niedergeschrieben ist. Wenn dann genügend OP's diese Frequenzen übernehmen und genau dort Betrieb machen ist für alle anderen auch klar welche Frequenz sie benutzen werden. Meistens wird sich der Erfinder dabei an den Bandplan halten.

Bei JT65HF ist das Problem das sich die Frequenzen 3.576 und 7.076 ausserhalb des Bandplans befinden. Zumindest ausserhalb des Deutschen Bandplans, bzw. ausserhalb des IARU Region 1 Kurzwellen Bandplans.

Die beiden Frequenzen liegen jedoch nach dem ARRL, bzw. dem IARU Region 2 Bandplan genau dort wo diese hingehören; im "RTTY and Data" Bereich. Das wird auch erklären wieso diese dort gelandet sind, der Erfinder war Amerikaner.

[quote]
Wie können wir veranlassen, das die Betriebsart auf anderen Frequenzen abgehalten wird ?
[/quote]
Das wird kaum gehen. Wenn du jetzt auf 3587 oder 7046 die Betriebsart JT65 machst ( also konform zum IARU R1 Bandplan ), was glaubst du wie viele Stationen werden dir Antworten ? Kannst es ja mal aus Spass für einen Tag probieren. Eventuell hört ein Nachbar dein Signal und Antwortet, weil er die Betriebsart erkennt; aber bei JT65 geht es ja eher darum das man Signale unterhalb der Rauschgrenze dekodieren kann. Da muss man schon im Vorraus wissen wo man zuhören muss. Per Zufall sowas entdecken ist eher schwierig.

[quote]
Ist es Verwerflich, wenn einzelne Betriebsarten auf Frequenzen statt findet, wo sie nach Bandplan nicht sein sollten ( aber im AFU Band ! ) ?
[/quote]
Verwerflich im Sinne der Gesetze und der Verordnungen nicht. Nervtötend für andere schon.

[quote]
die Verteidigung von Bandplänen mit beabsichtigten Störungen,
[/quote]
Genau das ist der Punkt an dem man ansetzen kann. Wer absichtlich andere Stört, dem kann man auch juristisch auf die Finger hauen. Jedoch kann jetzt ein SSB OP auch behaupten das er in dem Augenblick nichts gehört hat und auch keine Antwort auf seine Frage nach der Benutzung der Frequenz bekommen hat also hat er angefangen zu Senden. Wäre auch legitim.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Meines Erachtens kann man in erster Näherung das Problem einfach angehen:

1. Den Betreiber der Seite PSKreporter (und ähnlichen mir nicht bekannten Seiten) einfach bitten, die Meldungen nur nach den IARU Bandplönen anzuzeigen..
2. Die Schreiber der SW bitten, je nach IARU Region die QRGs in den Programmen zu setzen (derzeitig glaubt ja wohl jeder, was eine SW vorgibt, sei richtig)
2. Wenn dann z.B. von IARU Region 1 keine (!) JT65 mehr auf 3576 zu sehen sind - sondern nur auf der 358x - dann werden die meisten dorthin QSY machen und solche Diskussionen wie bei PSK oder jetzt JT65 brauchen nicht mehr geführt zu werden.

Fertig.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
[quote][...]Bin mal gespannt, wie man die Situation entschärfen kann !?

vy 73 de Bert SA2BRN -- SE2I[/quote]

Überflüssige Diskussion, weil da braucht man nichts entschärfen. Die meisten JT65 Verbindungen werden Nachts getätigt, dann ist das 40m Band leer (verglichen mit vor 20 Jahren), so das die 3-8 verbliebenen SSB Stationen gerne woanders funken können. Die Jt65er sind drauf angewiesen zu wissen, in welchem (schmalen Segment) jemand hört, SSB Stationen nicht. Mit ein bisschen Verständnis sollte kein Konflikt entstehen. SSB Stationen, die darauf bestehen, das kleine JT 65 Segment benutzen zu müssen, sollten lieber in diesem Forum stören, als auf dem Band. 8)

Diese Rechthaberei ist eine typisch deutsche Eigenschaft und eine weltweites Alleinstellungsmerkmal deutscher Verhaltensweisen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Leider Denke ich, das sich die Situation noch weiter verschlimmern wird !
Heute Abend gegen 23:30 auf der 80 m JT65 QRG war ein bekannter CW Bandverteidiger mit cq Rufen wieder QRV.
Dieses mal wurde die Taktik aber mal verändert !
Es wurde so 10 mal cq auf einer bestimmten QRG gerufen und dann wieder 10 mal auf einer anderen Frequenz innerhalb des JT65 Bereichs.
So ging das Spielchen mit dem cq Rufen weiter, bis nach ca. 40 Minuten ein anderer Bandverteidiger dann doch noch antwortete.

Wenn dann im QSO noch gegeben wird : ich höre dich nur sehr schlecht........
warum machen die dann nicht QSY um sich ohne JT65 QRM sinvoll zu unterhalten ?

Steckt da heimlicher Masochismus hinter, über 40 Minuten cq zu rufen ohne Antwort oder ein QSO zu fahren ohne die Ggegenstation zu verstehen ?

Frequenzhopping zur Verteidigung ihrer Rechte !?!?

Es tat mir leid, für die DX und QRP Stationen in JT65, die mit ihren leisen Signalen an einem QSO gehindert wurden ;-(

Das soll dann HAM Spirit sein ?

Da zu im Bild unten die neuste Mail zum Thema .....
Ja lieber Anonymus ... ich bin schon ganz Verblödet !
Schlimmer kann es schon garnicht mehr werden ;-)

Nun .... mein Beitrag scheint da wohl in ein Wespennest gestoßen zu sein ....

Mal sehen, was als nächstes kommt !?

vy 73 de Bert SA2BRN -- SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Es wurde noch Interessanter !
Da ich heute Nacht lange QRV war, wurde es auf 3.576 MHz immer Interessanter !
Ob wohl er im QSO mit seinem Kumpel an gab ins Bett gehen zu wollen, war er aber gegen 1 Uhr wieder QRV.
Konnte erkennen, das der Bandverteidiger anscheinend einen RX mit JT65 mit laufen hat und immer schnell QSY machte, wenn irgend wo eine stärkere JT65 Station auftauchte und zwar immer auf der Linken Seite des JT65 Signals.
Nach ein paar Minuten hatte ich dann mal cq gerufen und siehe da ... der Bandverteidiger war schnell auf mein Signal und genau auf der Linken Seite meines JT65 Signal.
Etwas später fuhr er sogar mal ein Schein QSO, was ich in dem Bild mit einem grünen Streifen versehen habe. Ich konnte weder ein Signal noch ein Signal im Display von RA4PS ( der nirgend wo ein Call zu scheinen hat !? ) ein QSO mit RST usw. gefahren. Anscheinend braucht der Bandverteidiger diese Schein QSO´s um wach zu bleiben.
Da nach zuog er wieder auf eine andere JT65 Station ... wieder auf die Linke Seite vom JT65 Signal.

Also, wenn mir nun noch einer erzählen möchte, das hätte noch was mit AFU oder gar HAM Spirit zu tun hat ... !?!?!?

Denke schon, das dieser OP ein schweres Seelisches / Psychologisches Problem hat und dringend einen Arzt aufsuchen sollte.

Allen noch eine angenehme Nacht aus Nordschweden von

Bert SA2BRN -- SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags:
Find das lächerlich Leute zu stören, wenn man vorher guckt ob die QRG frei ist, dann soll der von mir aus PSK,SSTV, PACKET etc machen.

Dachte wir wären eine Gemeinschaft.

Was juckt mich das wenn der sein Betrieb 5khz höher oder tiefer macht.

Ohmann.

Die paar Leute die wir noch sind!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Es wurde noch Interessanter !
[quote][...]Also, wenn mir nun noch einer erzählen möchte, das hätte noch was mit AFU oder gar HAM Spirit zu tun hat ... !?!?!?[...][/quote]
Zu meinen agilen 11m Zeiten habe ich solchen Störern eine Stecknadel durchs Koaxkabel gedrückt und abgebrochen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Fertig.[/quote]

BINGO! 8)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
[quote]
Verwerflich im Sinne der Gesetze und der Verordnungen nicht. Nervtötend für andere schon.
[/quote]
Klar, jeden Monat kommt irgendwo ein neuer Digimode an den Himmel und die Bänder werden immer enger.....
Wenigstens besteht JT65 aus nur einem einzelnen Ton, dagegen hilft ein einfacher Notchfilter, wie er in fast jedem gängigen Geräten zu finden ist....

Achim


  
 
 Betreff des Beitrags:
Anscheinend sind die neuesten Digi-Techniken nur noch mit bequarzten Geräten durch zu führen. (So wie bei einigen anscheinend nur per Quarz getastet wird)
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
Na, dann will ich mal auf deinen letzten Punkt auch noch eingehen und deinen Illusionen etwas entgegenstellen:
[quote]Hallo Gemeinde !

........... Seid ich hier in Schweden lebe, muss ich erkennen, das die Lebenseinstellung zwischen D und dem Rest der Welt doch sehr große Differenzen erkennen lassen.
So wirst du in Schweden und auch in den Dänemark / Niederlanden kaum Grundstrücks Grenzen mit Zaunanlagen finden !?
.....

vy 73 de Bert SA2BRN -- SE2I[/quote]
Da kannst du froh sein, nicht in Südspanien zu wohnen. Fenstergitter bis in die fünfte Etage in allen Armutsvierteln und mindestens 2,50m Mauer um jedes Privatgrundstück. Da haben also deine festgestellten Differenzen noch viel Interpretationspotenzial.

Und ich staune immer, wie offen in Deutschland alles ist. :oops: Es kommt halt immer auf den Blickwinkel an.

Wahrscheinlich baut man im hohen Norden nur keine Mauern um die Grundstücke, weil die tiefstehende Sonne die Häuser dann garnicht mehr erreichen würde. :busch:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das liegt daran das in Schweden nicht 1.000.000 Einwanderer im Jahr kommen, von denen einige Ihren SGB2 mit nächtlichen Beschaffungsaktivitäten aufstocken.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
Moin,
[quote]
Wer hat sich Gedanken gemacht, wo man in dieser Betriebsart QRV sein soll !?
[color=blue:26qrfax1]
Das hat die IARU in ihren Bandplänen getan.
[/color:26qrfax1]
Putzig ist die Verteidigung auf 3.576 durch CW OPs und auf 7.076 kennen die meisten SSB OPs wohl erst gar nicht die Frequenz für JT65HF !?
[/quote]
"Putzig" ist in meinen Augen eher, daß Nutzer einer digitalen Betriebsart, die zum sauberen Funktionieren eine global koordinierte System[b:26qrfax1]zeit[/b:26qrfax1] +- 1 sek benötigt, nicht in der Lage sein sollen, sich auch auch auf eine Arbeits[b:26qrfax1]frequenz[/b:26qrfax1] zu einigen, die mit internationalen Konventionen verträglich ist. Die jetzt benutzte Vorzugsfrequenz liegt nun einmal außerhalb der R2- und R1-Bandpläne..

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Warum sendet man in JT65HF auf x.076 MHz ?
[quote]
[quote]
Putzig ...
[/quote]
"Putzig" ...[/quote]
... wäre es nun, wenn Bert wider der gewonnenen Erkenntnisse weiter auf 3,576 MHz in JT65 CQ rufen würde.

Ob diese Diskussion etwas gebracht hat ... ?


  
 

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