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 [ 41 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur "Zeppelin-Antenne"
[quote][quote]
Meine Frage: Wie passt man diese Ant. für Allbandbetrieb vernünftig auf 50 Ohm an?
[/quote]

Gar nicht.
Entweder du baust eine Monoband-Zepp mit der Anpassleitung, oder eine Multiband-Fuchs mit einer anderen Anpassung (Fuchskreis, T- oder besser L-Glied).
Denn die Anpassleitung funktioniert nur wie vorgesehen,

[/quote] im Original ist die Ankopplung an den Tankkreis vorgesehen ...
das mit den 50Ohm ist eine seher sehr späte Nachinterpretation.... warum nicht 60 Ohm oder 75 Ohm ?[quote]
wenn ihre elektrische Länge ein ungeradzahliges Vielfaches der Wellenlänge/4 beträgt.
Mit einer anderen Anpassform hingegen kannst du einen z.B. 41m langen Draht für mehrere Bänder an seinem Ende im Spannungsbauch speisen.

73 Wolfgang[/quote]
letztlich Wirk- und Blindanteile anpassen , wie man das mit Matchbox/Schaltelementen macht ...fertig.

Fred

ps: sicher will uns Wolfgang sagen, dass viele QSOs über die Jahre nur eingebildet waren... weil es ja gar nicht gehen kann ...
Früher ging es auch ohne Koppler, als die (Röhren)PAs noch einen Collinsfilterausgang hatten


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur "Zeppelin-Antenne"
[quote]Früher ging es auch ohne Koppler, als die (Röhren)PAs noch einen Collinsfilterausgang hatten[/quote]

Früher brauchte man auch einen Koppler - was ist denn wohl das Collinsfilter?
Und das gibts übrigens auch noch heute in nahezu jeder Röhren PA.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Vielleicht liege ich falsch, aber trotz aller Anpassung war bisher nicht die Rede von der "Verlängerungsspule" !? Deshalb aus der Praxis:
Es ist schon zu lange her, aber ich hatte damals bei der Zepp, welche über Hühnerleiter erregt wurde bei 40m Länge eine Spule eingebaut!
Das war ein kurzes Teil aus 50mm PVC Abflußrohr, auf dem nur einige Windungen (unter 10) angebracht waren. Die Spule saß so ca. 2 m vom Speisepunkt entfernt. Warum weiß ich leider auch nicht mehr, denn bei 80m ist da ja wohl weder für Strom noch Spannung auf keinen Fall ein "Bauch".
Da das ja schnell zu bewerkstelligen war, hatte ich mit verschiedenen Abständen probiert, um den besten Kompromiss zu finden.
Ich glaube, man kann das sicher auch genau errechnen. Bin aber mehr der "try and error" Typ, da meine Berechnungen meistens in der Praxis korrigiert werden mussten :( Mit Spule ging jedenfalls besser als ohne!

Ich hatte gerade an anderer Stelle im Forum zufällig ein Bild gepostet, auf dem symbolisch diese Antenne drauf ist.Deshalb hier nochmal ein Ausschnitt, auf dem ich skizziert habe, was ich meine.
73 Mario


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur "Zeppelin-Antenne"
[quote][quote]Früher ging es auch ohne Koppler, als die (Röhren)PAs noch einen Collinsfilterausgang hatten[/quote]

Früher brauchte man auch einen Koppler - was ist denn wohl das Collinsfilter?
Und das gibts übrigens auch noch heute in nahezu jeder Röhren PA.

73[/quote]eingebaut und nicht extra :)
aber her im Sinne von "hat keinen nur 50 Ohm Ausgang"
zu der Zeit gab es IIRR "nur" 60Ohm Kabel ...
wir hatten damals ne Rolle liegen mit Keramikperlen als Dielektrikum.
50 Ohm wurde wohl erst "recht spät" der Standard.

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Es ist schon zu lange her, aber ich hatte damals bei der Zepp, welche über Hühnerleiter erregt wurde bei 40m Länge eine Spule eingebaut!
Das war ein kurzes Teil aus 50mm PVC Abflußrohr, auf dem nur einige Windungen (unter 10) angebracht waren. Die Spule saß so ca. 2 m vom Speisepunkt entfernt. Warum weiß ich leider auch nicht mehr, ....[/quote]
wie schön für dich


  
 
 Betreff des Beitrags:
:) Warum ist ja wohl klar, die Frage war:wieso 2m vom Einspeisepunkt, denn da ist ja bei keinem Band (damals 10/20/40/80m) ein Bauch-weder Strom noch Spannung?Ich hatte damals nicht gerechnet, sondern von anderem OM abgekupfert!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur "Zeppelin-Antenne"
[quote]
letztlich Wirk- und Blindanteile anpassen , wie man das mit Matchbox/Schaltelementen macht ...fertig.
[/quote]

Genau das will Andy ja nicht:

[quote]
Sowas will ich nicht,sondern eine klassische,endgespeisste Halbwellenantenne,die keine Gegengewichte benötigt und auch keine solchen sucht...
[/quote]

Wobei es in der Praxis schwierig werden dürfte, genau diese Halbwellenresonanz für mehrere Bänder zu finden. Im Endeffekt hat man dann doch wieder einen "random wire" mit Blindanteilen.

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Es ist schon zu lange her, aber ich hatte damals bei der Zepp, welche über Hühnerleiter erregt wurde bei 40m Länge eine Spule eingebaut!
Das war ein kurzes Teil aus 50mm PVC Abflußrohr, auf dem nur einige Windungen (unter 10) angebracht waren. Die Spule saß so ca. 2 m vom Speisepunkt entfernt. [/quote]

Hallo Mario,

diese Antenne und ihre Wirkungsweise ist im "Rothammel" unter DL7AB-Mehrbandantenne beschrieben, bei einigen Auflagen ist sie glaube ich sogar im Titelbild.

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur "Zeppelin-Antenne"
Hallo,
[quote]Wobei es in der Praxis schwierig werden dürfte, genau diese Halbwellenresonanz für mehrere Bänder zu finden. Im Endeffekt hat man dann doch wieder einen "random wire" mit Blindanteilen.
[/quote]
nun, es ist doch klar, eine Halbwellenantenne kann man auch auf allen Harmonischen endgespeist mit Hühnerleiter fahren; Viertelwellenresonanz des Feeders hat dabei wegen der Stromkopplung praktische Vorteile, aber wenn bei anderen Feederlängen ein Tuner die Blindanteile herausstimmt, wird aus der Antenne noch kein "random wire", es bleibt eine vollwertige Zepp-Antenne.

Noch zum DL3LH-Artikel:
Dort wird aufgeführt, daß man eine 20 m lange Zepp über 13 m Hühnerleiter auch auf 80 m betreiben kann. Es fehlt aber der Hinweis, daß man dann zwangsläufig sehr starke Feeder-Abstrahlung bekommt; die Anordnung wird zur L-Antenne, auch die Polarisation ist in dem Fall sicher nicht mehr eindeutig horizontal.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur "Zeppelin-Antenne"
[quote]
nun, es ist doch klar, eine Halbwellenantenne kann man auch auf allen Harmonischen endgespeist mit Hühnerleiter fahren; Viertelwellenresonanz des Feeders hat dabei wegen der Stromkopplung praktische Vorteile, aber wenn bei anderen Feederlängen ein Tuner die Blindanteile herausstimmt, wird aus der Antenne noch kein "random wire", es bleibt eine vollwertige Zepp-Antenne.
[/quote]

Hallo Ulrich,
genaus so verstehe ich das auch, wenn die Feederleitung nicht als Viertelwellen -Anpassleitung dimensioniert ist, muss eben der dann notwendige Tuner die "Restarbeit" übernehmen, der Strahler bleibt natürlich ein Halbwellenstrahler. Aber: ist das dann definitionsgemäß noch eine Zepp?
Wegen der diversen Umgebungseinflüsse befürchte ich allerdings, dass es schwierig sein wird, für den [b:2183l6j1]Strahler selbst [/b:2183l6j1] die exakte elektrische Halbwellenlänge mit jX=0 zu treffen, was ich mit dem Begriff random wire umschrieben hatte.

Die Speiseleitung bei der Zepp übernimmt doch auch die Symmetrierung. Würde diese Symmetrierung auch ohne (l/4) Resonanz der Speiseleitung erfolgen?

[quote]
Noch zum DL3LH-Artikel:
Dort wird aufgeführt, daß man eine 20 m lange Zepp über 13 m Hühnerleiter auch auf 80 m betreiben kann. Es fehlt aber der Hinweis, daß man dann zwangsläufig sehr starke Feeder-Abstrahlung bekommt; die Anordnung wird zur L-Antenne, auch die Polarisation ist in dem Fall sicher nicht mehr eindeutig horizontal.
[/quote]

Beim letzten OV-fieldday habe ich an dieser DL3LH Antenne (Zepp oder nicht Zepp?) mein neu gebautes Z-Match getestet. Beim Abstimmen auf 3,5 MHz mit minimalster Leistung von ca. 1 Watt gab es schon Überschläge am Kreisdrehko. Ob auf der Hühnerleiter überhaupt und wenn ja auf welchen Frequenzen symmetrische Ströme fließen, konnte ich leider nicht prüfen. Zumindest scheint es mir einfacher, gleich eine L-Antenne zu installieren.

73 Wolfgang

P.S. eben finde ich im Rothammel von 1988 eine zur von DL3LH beschriebenen fast identische Antenne mit der Bezeichnung Mehrband-Zepp mit 41,15m Strahler und 13,75m feeder, alternativ mit 20,42 m Strahler. Bei der kürzeren Variante sei kein 80m Betrieb möglich, behelfsmäßig könne die Speiseleitung am senderseitigen Ende kurzgeschlossen und somit als L-Antenne betrieben werden (Also genau das, was Ulrich sagt).


  
 
 Betreff des Beitrags:
Tjäää,
schwierig wird es wenn nur angepasste Systeme verwendet werden dürfen .
20m Strahler mit 13m Feeder geht natürlich nicht für 80m ... aber random Wires gehen dann aus gleichem Grund natürlich auch nicht.

so wie 40m Zepp mit 22m Feeder dann auch nicht auf 160m gehen darf.
Manchmal bin ich mir nicht sicher, ob die Stationen die ich so gearbeitet habe das auch wissen, dass sie mich ja gar nicht hören dürfen!

20m Strahler mit 13m Feeder geht durchaus auf 80m .... wenn auch der Wirkungsgrad bescheiden ist. Als L-Antenne mit mehr effektiver Strahlerlänge müsste es etwas besser gehen, braucht dann aber wieder eine Erde.
Vermutlich mache ich schon jahrelang alles falsch indem ich mit abgestimmten Systemen (statt angepassten Systemen) funke.
Allerdings meide ich aus gutem Grund Drähte die genaue Resonanzlängen haben und bin auch kein Z-Match Fan wgen der Multiresonanzen...

Fred
ps: Wolfgang wird sicher (auch) aus jahrelanger Praxiserfahrung sprechen mit zeppelingespeisten Antennen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Zeppelin
Hi,

dacht ichs mir doch,daü ich mit dem Thema "Zep-Ant." eine interessanze Diskussion lostrete..

Ich hab mich schon prakt.&theror. mit endgeaspeiisten Halbwellenstrahlern beschäftigt,auch schon J und Fuchs selbstgebaut.

J scheidet als Allbandlösung aus,Fuchs stellt mir das heisse Ende der Antenne ins Shack,nicht so prickelnd bei 100 und mehr Watt HF..

Also sind jetzt die Würfel für die Zepp gefallen,suche nur noch nach einem brauchbaren Abstimmgerät,vor allem,weil man ausser auf 80 Spannungsspeisung hat...

OT: Mich wundert,daß diese alten Antennenformen heute so wenig Beachtung finden bzw wenig bekannt sind.
Denke die Mehrzahl der OMs kennt nur noch "AutomatikTuner" und "Magn.Balun"..,schade!

Trotzdem an alle mni tnx!

73
Andy


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Zeppelin
[quote]OT: Mich wundert,daß diese alten Antennenformen heute so wenig Beachtung finden bzw wenig bekannt sind.
[/quote]

Schwierig ist wiegesagt schon allein die exakte Dimensionierung des Strahlers: Angenommen, dein Strahler ist um die 42m, aber aufgrund diverser Umgebungseinflüsse etwa 2,5m elektrisch zu lang. Auf 3,5 MHz bist du dann am Strahlerende trotzdem noch in der Nähe des Spannungsbauches, auf 28 Mhz aber bereits voll im Strombauch! Die Antenne wird sich also auf dieser Frequenz doch ihr Gegengewicht suchen müssen.

Es gibt auch Bauvorschläge für Mehrband-endfed Halbwellenstrahler mit Sperrkreisen, um diesem Problem zu begegnen.

Die Glücklichen mit guten räumlichen Bedingungen bauen sich eben gerne doublets ("Doppelzepp").

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags: Sperrkreise...
Hallo Wolfgang,
in diesem Fall hast Du nicht Unrecht!
Mein Tuner(ach ja,hab mich für Z-Match entschieden) würde dann Stromspeisung sehen,zum Prob könnte das evtl. fehlende Gegengewicht werden.
Wie war das damals,in den 60s?

Sperrkreise:
An sowas(11m und Band nahe 40m,ja ja) hab ich mal vor ca 20 Jahren gebastelt,wollte ein Freund haben.

Erfolg:
Antenne hat bei mir gespielt,bei ihm dann gehisst:
Zig Korrekturen erforderlich,und das macht keinen Spass!
Heute ist der DO und mit seinem AutoTuner und magn.Schrott voll glücklich...
Ich sag nichts mehr dazu,für den Unterschied zw. Anpassung und Abstimmung fehlt dem der techn. Horizont.
(Ich hab dem mal ne Mega CB-Antenne mitgebracht:
Stück RG58 mit PL-Stecker,abgeschossen mit 70 Ohm,als Strahler ca 2m Draht.
Das konnte sein ATU auf allen Bändern anpassener war begeistert...)

73

Andy


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi Andy,
Was erwartest du von Steckdosenfunkern ? ;))
Ich finde jeder sollte zumindest mal einen kleinen CW Transceiver und ne Antennen gebaut haben. Ausm Geschäft kaufen und aufhängen kann jeder...

Müsste einfach wieder viel mehr selbstgebaut und experimentiert werden.
Dann wäre die Wissensbasis auch grösser und es würden weniger 1:9 Balune verkauft ;))

Ist auch viel billiger erst mal mit Lautsprecherkabel Ausprobier-Antennen
aufzubauen. Wenns geht kann man immer noch hochwertigen Draht besorgen.

73 de DL3FOX Uwe


  
 

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