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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Diese Datenschutzerklärung klärt Sie über die Art, den Umfang und Zweck der Verarbeitung von personenbezogenen Daten (nachfolgend kurz „Daten“) innerhalb unseres Onlineangebotes und der mit ihm verbundenen Webseiten, Funktionen und Inhalte auf (nachfolgend gemeinsam bezeichnet als „Onlineangebot“). Im Hinblick auf die verwendeten Begrifflichkeiten, wie z.B. „Verarbeitung“ oder „Verantwortlicher“ verweisen wir auf die Definitionen im Art. 4 der Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

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Arten der verarbeiteten Daten:

- Meta-/Kommunikationsdaten (siehe Abschnitt „Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles“)

Kategorien betroffener Personen

Besucher und Nutzer des Onlineangebotes (Nachfolgend bezeichnen wir die betroffenen Personen zusammenfassend auch als „Nutzer“).

Zweck der Verarbeitung

- Zurverfügungstellung des Onlineangebotes, seiner Funktionen und Inhalte
- Sicherheitsmaßnahmen.

Verwendete Begrifflichkeiten

„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

„Pseudonymisierung“ die Verarbeitung personenbezogener Daten in einer Weise, dass die personenbezogenen Daten ohne Hinzuziehung zusätzlicher Informationen nicht mehr einer spezifischen betroffenen Person zugeordnet werden können, sofern diese zusätzlichen Informationen gesondert aufbewahrt werden und technischen und organisatorischen Maßnahmen unterliegen, die gewährleisten, dass die personenbezogenen Daten nicht einer identifizierten oder identifizierbaren natürlichen Person zugewiesen werden.

Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

„Auftragsverarbeiter“ eine natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die personenbezogene Daten im Auftrag des Verantwortlichen verarbeitet.

Maßgebliche Rechtsgrundlagen

Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

Übermittlungen in Drittländer

Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

Rechte der betroffenen Personen

Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, erteilte Einwilligungen gem. Art. 7 Abs. 3 DSGVO mit Wirkung für die Zukunft zu widerrufen

Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

Löschung von Daten

Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

Logfile-Informationen werden aus Sicherheitsgründen (z.B. zur Aufklärung von Missbrauchs- oder Betrugshandlungen) für die Dauer von maximal 7 Tagen gespeichert und danach gelöscht. Daten, deren weitere Aufbewahrung zu Beweiszwecken erforderlich ist, sind bis zur endgültigen Klärung des jeweiligen Vorfalls von der Löschung ausgenommen.

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Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[b:1k5zuvrr]@DJ7ZZ[/b:1k5zuvrr]
:D
Richtig, aber allen durchschnittlich intelligenten Mitteleuropäern ist ist ja schon lange klar, dass wie bereits erwähnt, alles schon gesagt ist. Aber die Klasse "A" OM's hier, welche die Prüfung schon abgelegt und daher Zeit haben, haben sich verschworen und eine private Wette unter "PN" zu laufen, wie lange dieser Thread aufgebläht werden kann.
Wir sind jetzt bei Seite 33 und die Behauptungen gehen dahin, dass bei Seite 50 Schluß sein muß. Miss mal auf Deinem Monitor mit dem Lineal, auf welches Maß Du kommst, bis die Zeilenangabe der Seite keinen Platz mehr hat. Vielleicht hat sich der Admin auch schon vorher diese Seite aus Verzweiflung aus dem Netz genommen. Der Preis für den richtigen Tip wir noch ausgelost.
Um Deine Aufzählung der nicht OT zugehörigen Themen noch zu erweitern, sein ein Hinweis eines Russischen Amateurs angehängt, der uns damit zeigen will, welche Probleme in seinem Land an der Tagesordnung sind! Die haben da nicht nur APRS zur Verfolgung ihrer Autos, sondern auch dauernd Kameras mitzulaufen. Besonders bemerkenwert: die Rettungsringe!, welche wichtiger als Funk sind. Damit es nicht zu langweilig wird, hier der Link:
www.cartoonland.de/archiv/pontonbruecke ... -russland/
:wink:
73 Mario (auf welcher QRG kommunizieren eigentlich U-Boote unter Wasser?)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote] (auf welcher QRG kommunizieren eigentlich U-Boote unter Wasser?)[/quote]

Bei Tauchtiefen bis 30 m auf Frequenzen zwischen 3 und 30 kHz. Auf 76 und 82 Hz gab's wohl Kommunikation bis 300 m Tauchtiefe.

Ansonsten per Wasserschall, s. hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gertrude_ ... ikation%29


HTH
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags:
Gähn* Noch jemand im Hamnet Chat? [url:lbgo5xr0]http://chat.db0tv.ampr.org/[/url:lbgo5xr0]


  
 
 Betreff des Beitrags:
@DO5AGL - danke für die Info. Bin durch die Rettungsringe auf diese Frage gekommen. Habe gleich mal weiterrecherchiert und festgestellt, dass ich mit meinem U-Boot (wenn ich eines hätte) doch auftauchen müsste um meine Nachricht nach Moskau zu übermitteln. Bei 10 km ist trotz neuester Technik anscheinend alles zu Ende.
@Schnulli - warum eigentlich Hamnet-Chat / sieh mal ganz [color=red:2atmqf6h]oben rechts[/color:2atmqf6h] die beiden Sprechblasen![img:2atmqf6h]http://dc7so.dc.funpic.de/images/Morsen%20ar-sk.gif[/img:2atmqf6h]


  
 
 Betreff des Beitrags:
Um wieder zum Thread Thema zurück zu kommen und zur Zielrichtung 50 Seiten:

Warum der RTA Tisch rund ist http://www.cartoon-journal.de/content/I ... -leyen.jpg

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
So ganz unnötig war der Thread nicht

DO-Ler wissen jetzt offiziell, dass sie von den A-lern als deppen gesehen werden die Faul sind aufzustocken. Und alles nur weil wir so doof sind und nicht lernen wollen *mimimim*ggg*

Das Innenstadt DO-Ler kaum 10 und 15 m machen können geschweige den 80m und ein aufstocken somit absolut somit uninteressant ist, das wird nicht gelten gelassen. *hihihihih*

Kleiner Rat am Rande, tretet aus dem DARC aus. Der bring nur unruhe in die Sache. Wir haben eh vielzuviel QRGs für die Handvoll Funkamateure. Sollen die doch die 70cm übernehmen. Lassen wir noch den PMR-Bereich öffentlich, den Rest können Sie versteigern. Da ist eh nix los und ein Relaispiepen allein auf weiter Flur ist kein Betrieb.

DARC der Sprachrohr der Funkamateure *lol* DARC und 33 Seitenlang wird die Birne eingeschlagen. Tolle soziales Miteinander.

Tretet aus! Geht mit Ihrer Frau und Kinder lecker Essen oder kauft euch Paar Baofeng von den Geld. Jeder der den Verein unterstützt, unterstützt gleichzeitig diese provokation A - E - K wie auch immer.
Auch unterstützt er die Abfindungen der Mitarbeiter.

Wenn Ihr euch treffen wollt, brauch man kein DARC dazu. Bier trinken geht ohne DARC, Fieldday geht ohne DARC, QSL geht über internet.

Spart euch das Geld, sowas kommt dabei raus.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...... Seitenlang wird die Birne eingeschlagen.... .[/quote]Ist bei manchen ein ausgezeichneter Resonanzkörper. Ich finde es gut, daß Du vieles inzwischen verstanden hast und an Ratschlägen für Dich selbst arbeitest, die Du sicher befolgen wirst.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Schnullerlizenz malte am Do 10.10.2013 14:26 wieder eine Menge Kästchen auf die Straße und alle fangen erneut das Hüpfen an.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Herzlich willkommen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Weil du nicht mehr hüpfen kannst, musst du nicht gleich neidisch sein. hihihihi


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich liebe diese immer wieder aufkommenden Diskussionen über die zur Zeit bestehenden Lizenzklassen. Ob ich nun ein Funkamateur der sogennanten "Deppenklasse E " bin, oder ein "elitärer Klasse A" Amateur. Für mich spielt das keine große Rolle mehr. Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt zur Klasse A aufzustocken,aber warum? Nur um in den Augen anderer "besser" dazustehen?? Mir reichen die mir gebotenen Angebote der Klasse E voll und ganz. Seit langer Zeit verfolge ich zahlreiche Threads in diesem Forum und bin immer wieder über neuem erstaunt wie sich "OM's" gegenseitig die Augen blau kloppen. Schade das man wohl nie auf einem gemeinsamen Nenner kommen wird... In diesem Sinne viel Spaß beim gemeinsamen Hobby!!

73 Olli


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich liebe diese immer wieder aufkommenden Diskussionen über die zur Zeit bestehenden Lizenzklassen. Ob ich nun ein Funkamateur der sogennanten "Deppenklasse E " bin, oder ein "elitärer Klasse A" Amateur. Für mich spielt das keine große Rolle mehr. Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt zur Klasse A aufzustocken,aber warum? Nur um in den Augen anderer "besser" dazustehen?? Mir reichen die mir gebotenen Angebote der Klasse E voll und ganz. Seit langer Zeit verfolge ich zahlreiche Threads in diesem Forum und bin immer wieder über neuem erstaunt wie sich "OM's" gegenseitig die Augen blau kloppen. Schade das man wohl nie auf einem gemeinsamen Nenner kommen wird... In diesem Sinne viel Spaß beim gemeinsamen Hobby!!

73 Olli[/quote] Hallo Olli, der Haupt-Hintergrund der ellenlangen Diskussionen ist eigentlich mehr das implizite Fordern nach noch leichteren Prüfungen - weniger das (für einige ach so wichtige :-) ) Delta E <-> A. Damit würden einige Privilegien - für beide Klassen, E und auch für A - gefährdet. Der Rest der Diskussion gehört in den Kindergarten und ist nicht gerade ein Aushängeschild für den Amateurfunk.
Viel Spaß weiterhin. 73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
:wink: Um vom A..B..C., welches die ?meisten? von uns ja aus der Grundschule noch können mal wegzukommen noch etwas anderes...
1. Blaue Augen können doch auch hübsch sein.
2. Wo sind eigentlich heute die Aushängeschilder des AFU ??
3. :? Der von Peter gepostete Link von Seite 33 (Bild) wird auf einigen Röhrenmonitoren infolge der alten Zeilenfrequenz nur unscharf dargestellt.
Deshalb hier nochmals sein Bild als Direktanzeige >>
73 Mario


  
 
 Betreff des Beitrags:
:-) - wenn ich das richtig sehe, hast Du die Trio-Line aus meiner Homepage geklaut. Der RX (rechts) ist übrigens ein Ersatz-RX J599 mit dunkler Front. Das Original - silberne Front wie TX - steht seit einiger Zeit neben mir im Büro und wartet auf neue Quarze. Den TX muß ich noch herrichten für den WAG (PA Abstimmung) -- aber vor lauter Posten .................. (die Originale haben ~42Jahre auf dem Buckel)
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt zur Klasse A aufzustocken,aber warum? (...) Mir reichen die mir gebotenen Angebote der Klasse E voll und ganz. [/quote]

Mir offen gesagt nicht. Vernünftige Antennen für 80 oder 160 m werde ich nicht so einfach spannen oder stellen können, und auf 10/15 m ist ja nicht gerade der Bär los. Die Bänder dazwischen finde ich interessant, und da will ich drauf. Also tu ich mir das an, und es fällt mir nicht leicht.


[quote]der Haupt-Hintergrund der ellenlangen Diskussionen ist eigentlich mehr das implizite Fordern nach noch leichteren Prüfungen[/quote]

An dieser Stelle würde ich gerne noch einmal darauf hinweisen, dass diese Diskussion hier (wie einige andere, die ich zum Thema gefunden habe) nicht von E-Amateuren angestoßen wurde. Auch die eingangs des Threads referierten Forderungen stammten nicht von E-Amateuren.

Wenn Du diesen Weg für falsch hältst (was Du ja durch einige nachvollziehbare Überlegungen untermauerst), dann wären die Adressaten Deiner Argumente sinnvollerweise die Funkamateure der Klasse A, die derartige Ideen vorschlagen und auf den Weg bringen.

Die von einigen OM hier reflexartig vorgetragene Leier nach dem Muster „Sauerei, die wollen alles geschenkt haben!" ist angesichts der Genese dieses Themas kaum zielführend und wirkt wie ein Strohmann-Argument. Plausibler wäre: „Eine Gruppe von Funktionären will alles verschenken!" (obwohl die Sache natürlich ein wenig komplexer ist).

Sind DOler nun einfach das leichtere Ziel? Oder wird um des eigenen Seelenfriedens willen konsequent ausgeblendet, wer da entsprechende Vorschläge äußert? Ganz am Anfang hat Karsten, DL8LBK noch geäußert, dass dies ein Thema für die zukünftig evtl. denkbaren Mitgliederbefragungen im DARC sein könnte. Und damit hat er als einer der wenigen in die Richtung gezeigt, aus der eigentlich der Wind weht.

Restlos undifferenzierte Äußerungen wie „Alle Klasse E Inhaber hoffen (...) eine Freigabe aller Bänder zu erreichen (...) ohne den Hintern hoch zu bekommen, am besten eine Gleichstellung.“ kamen dann von anderer Seite aber sehr schnell hinterher und haben wohl eher den populären Nerv getroffen.

Aber damit wird ein Popanz aufgebaut, der sich schon aufgrund der Zahlenverhältnisse selbst als Illusion entlarvt. Da draußen steht kein forderndes Heer von E-Lizenzen, die für lau alles abgreifen wollen. Die Idee kommt von innen, aus Kreisen der mit A lizenzierten Mehrheit.

Das mal als Denkanstoß. Ich nehme an, Dir ist die Situation schon klar – das wäre dann aber ein guter Grund, das auch deutlich zu formulieren.


73
Hans


  
 

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