Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk


Impressum

Verantwortlich für dieses Angebot gemäß § 5 TMG / § 55 RStV:
Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernehmen wir keine Haftung für die Inhalte externer Links. Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich.

Datenschutzerklärung

Diese Datenschutzerklärung klärt Sie über die Art, den Umfang und Zweck der Verarbeitung von personenbezogenen Daten (nachfolgend kurz „Daten“) innerhalb unseres Onlineangebotes und der mit ihm verbundenen Webseiten, Funktionen und Inhalte auf (nachfolgend gemeinsam bezeichnet als „Onlineangebot“). Im Hinblick auf die verwendeten Begrifflichkeiten, wie z.B. „Verarbeitung“ oder „Verantwortlicher“ verweisen wir auf die Definitionen im Art. 4 der Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

Verantwortlicher

Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Arten der verarbeiteten Daten:

- Meta-/Kommunikationsdaten (siehe Abschnitt „Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles“)

Kategorien betroffener Personen

Besucher und Nutzer des Onlineangebotes (Nachfolgend bezeichnen wir die betroffenen Personen zusammenfassend auch als „Nutzer“).

Zweck der Verarbeitung

- Zurverfügungstellung des Onlineangebotes, seiner Funktionen und Inhalte
- Sicherheitsmaßnahmen.

Verwendete Begrifflichkeiten

„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

„Pseudonymisierung“ die Verarbeitung personenbezogener Daten in einer Weise, dass die personenbezogenen Daten ohne Hinzuziehung zusätzlicher Informationen nicht mehr einer spezifischen betroffenen Person zugeordnet werden können, sofern diese zusätzlichen Informationen gesondert aufbewahrt werden und technischen und organisatorischen Maßnahmen unterliegen, die gewährleisten, dass die personenbezogenen Daten nicht einer identifizierten oder identifizierbaren natürlichen Person zugewiesen werden.

Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

„Auftragsverarbeiter“ eine natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die personenbezogene Daten im Auftrag des Verantwortlichen verarbeitet.

Maßgebliche Rechtsgrundlagen

Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

Übermittlungen in Drittländer

Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

Rechte der betroffenen Personen

Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, erteilte Einwilligungen gem. Art. 7 Abs. 3 DSGVO mit Wirkung für die Zukunft zu widerrufen

Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

Löschung von Daten

Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

Logfile-Informationen werden aus Sicherheitsgründen (z.B. zur Aufklärung von Missbrauchs- oder Betrugshandlungen) für die Dauer von maximal 7 Tagen gespeichert und danach gelöscht. Daten, deren weitere Aufbewahrung zu Beweiszwecken erforderlich ist, sind bis zur endgültigen Klärung des jeweiligen Vorfalls von der Löschung ausgenommen.

Vom Websiteinhaber angepasst
Erstellt mit Datenschutz-Generator.de von RA Dr. Thomas Schwenke




 [ 33 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]

wer hat einen BP30 (Midi) und mit welchen Ankerschrauben wurde der befestigt?
Die Preise seit 1989 sind ja explosionartig gestiegen, nicht nur der Masten.
Knapp über 100 Euro für die original Schrauben :shock:

[color=blue:2a0l93cr]Nimm auf keinen Fall andere!
Und schau Dir mal die Preisentwicklung von Stahl seit 1989 an![/color:2a0l93cr]

Die Angaben der Windlast waren mal 500N (Firma Strumech 1989) nach Übernahme sind es nun 900N, obwohl am Mast nichts geändert wurde.
Wie das?
[/quote]

Was meinst Du mit Übernahme?

Es gab zwei Versionen der Versatower, die Normalausführung und die Heavy Duty Ausführung.
Die Nachbauten von Fritzel waren ausschliesslich die HD Ausführungen, daher stimmt die Angabe von 900N.
Der BP30 besteht aus den gleichen drei obersten Sektionen wie sie im original Versatower 16M100 (30m), den ich habe, verwendet wurden:

13M10+10M10+7M10

Beim BP30 aber nur mir den halben Längen, 10 Fuss statt 20 Fuss.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Fritzel wurde doch von Hofi übernommen.
Lt. Hofi soll der Mast das H2 "Leicht-Kopfteil" haben.

Bin mir nun nicht sicher was der angebotene BP30 für eine Windlast hat.
Ist BJ1989, Hofi sagte mir nur die Daten so wie du auch hier.
Gezielt auf den Mast habe ich da nur das alte Datenblatt mit 500N.
Was für meine Antennen gerade so an der Grenze wäre.

Werde wohl Hofi nochmal anrufen.

Ja, wenn nehme ich nur die Ankerschrauben von Hofi. Sicherheit geht vor.
Würde mich nur interressieren wie andere diesen Mast befestigt haben.

Geplant ist eine FB23 und Wimo WY209.
KR600 mit GS-050 (glaube das das Oberlager so heisst, halt schon Jahre her) geplant, die sitzen noch unterdach und sehen wie neu aus.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Fritzel wurde doch von Hofi übernommen.

[color=blue:wxttc0jl]OK, ich dachte Du meintest die Versatower Übernahmen.[/color:wxttc0jl]

Lt. Hofi soll der Mast das "Leicht-Kopfteil" haben.

[color=blue:wxttc0jl]Das ist das H2, ist OK, benutze ich auch.[/color:wxttc0jl]

Bin mir nun nicht sicher was der angebotene BP30 für eine Windlast hat.

[color=blue:wxttc0jl]Um das heraus zu bekommen brauchst Du Dir nur die Seitenmaße der Schüsse geben zu lassen, müssen 18, 25, 33cm sein.[/color:wxttc0jl]

Ja, wenn nehme ich nur die Ankerschrauben von Hofi. Sicherheit geht vor.
Würde mich nur interressieren wie andere diesen Mast befestigt haben.

Geplant ist eine FB23 und Wimo WY209.
KR600 mit GS-050 (glaube das das Oberlager so heisst, halt schon Jahre her) geplant, die sitzen noch unterdach und sehen wie neu aus.[/quote]

Das Oberlager hat einen Nachteil, es lässt sich nicht ausbauen wenn etwas damit sein sollte ohne vorher alle Antennen abzubauen.
Ich nehme lieber geteilte Lager, die ich mir Hartholz oder Kunststoff selber zurecht säge.
Kugellager sind unnötig bei der Drehzahl und die Rotoren brauchen auch Traglast.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke Peter

das sind gute Hinweise, habe den Verkäufer schon gemailt.
Da das dazugehörige Datenblatt aber 500N sagt, vermute ich das auch auch diese sind. Wäre schade....obwohl da ein 3e. KW Beam drauf war, neben einer kleine TV Antenne.
Ob da meine Konfig bei 500N passt?

Hoffe das es die 900N Version ist!


Habe auch schon die Hinweise gelesen das man als Oberlager eine dicke Kunststoffplatte mit Bohrung als Führung nehmen kann.

Nun mache ich mir erst weitere Gedanken wenn feststeht welche Windlast das Teil hat.



BP30 = Versatower= Frtzel Vertrieb und nun Hofi (?)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

wer hat einen BP30 (Midi) und mit welchen Ankerschrauben wurde der befestigt?
Die Preise seit 1989 sind ja explosionartig gestiegen, nicht nur der Masten.
Knapp über 100 Euro für die original Schrauben :shock:

[color=blue:2bczr20b]Nimm auf keinen Fall andere!
Und schau Dir mal die Preisentwicklung von Stahl seit 1989 an![/color:2bczr20b]

Die Angaben der Windlast waren mal 500N (Firma Strumech 1989) nach Übernahme sind es nun 900N, obwohl am Mast nichts geändert wurde.
Wie das?
[/quote]

Was meinst Du mit Übernahme?

Es gab zwei Versionen der Versatower, die Normalausführung und die Heavy Duty Ausführung.
Die Nachbauten von Fritzel waren ausschliesslich die HD Ausführungen, daher stimmt die Angabe von 900N.
Der BP30 besteht aus den gleichen drei obersten Sektionen wie sie im original Versatower 16M100 (30m), den ich habe, verwendet wurden:

13M10+10M10+7M10

[color=blue:2bczr20b][b:2bczr20b]ok, aber es gibt dann noch Unterschiede in der Seitenbreite der einzelen Elemente? [/b:2bczr20b][/color:2bczr20b]

Beim BP30 aber nur mir den halben Längen, 10 Fuss statt 20 Fuss.

73
Peter[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

13M10+10M10+7M10

[color=blue:386yh8q9][b:386yh8q9]ok, aber es gibt dann noch Unterschiede in der Seitenbreite der einzelen Elemente? [/b:386yh8q9][/color:386yh8q9]

Beim BP30 aber nur mir den halben Längen, 10 Fuss statt 20 Fuss.

[/quote]

Das sind die richtigen Maße die Du für 900N brauchst!

Beispiel: 13M10= 13 Zoll breit= 33cm, 10 Fuß lang= 3m lang

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich habe zum Mast 2 PDF bekommen von Strumech.
Einmal steht zum BP30 das folgende Teile dabei sind : 10M10,7M10,5M10
und in einer Strumech Preisliste von 1990 steht BP30 Midi: 13M10,10M10,7M10
1990 war es schon Hofi, der die Masten verstärkt hat.

da ist das was du sagtest ;Peter.

Habe dem Verkäufer mal gebeten die Schenkel der Teile zu messen.
Wenn das untere Mastteil nun 13Zoll hat ist es der Midi.

Ich wills hoffen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo

wenn ich von 500N BP30 ausgehe.
Würde das passen ?

KR600 mit Oberlager
auf 9,50m ein FB23 380N 135km/h
evtl. auch ein FB33 510N 135km/h
auf 9,90m Wimo WY209 9el. 200N 160km/h

Danke


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo

wenn ich von 500N BP30 ausgehe.
Würde das passen ?

KR600 mit Oberlager
auf 9,50m ein FB23 380N 135km/h
evtl. auch ein FB33 510N 135km/h
auf 9,90m Wimo WY209 9el. 200N 160km/h
[/quote]

Ja, das geht.
Wenn richtiger Sturm angesagt ist kannst Du ja auch noch etwas einkurbeln.
Ein Oberlager wie sie typisch verkauft werden ist unnötig.
Eine Siebdruckplatte oder Nylonplatte etc. mit passender Bohrung reicht völlig aus.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter

auch mit dem FB33?

Habe keine Ahnung wie man das ausrechnet.
Ist es nicht so das die 500N vom Tower = die Gesamt N der Antennen diese 500N nicht über schreiten dürfen?

Hab gelesen das die Windfläche da noch mit eingerechnet wird.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo Peter

auch mit dem FB33?

Habe keine Ahnung wie man das ausrechnet.
Ist es nicht so das die 500N vom Tower = der Gesamt N der Antennen nicht über schreiten dürfen?

Hab gelesen das die WIndfläche das noch mit eingerechnet wird.[/quote]

Die Angabe 500N ist die zulässige Zugkraft, die 0,5m oberhalb des Kopfstücks einwirken darf und die Angabe gilt bei voll ausgefahrenem Tower.

Dies Zugkraft kommt zustande durch die Windfläche aller Materialien wie Antenne, Kabel, Ausleger etc. und ist abhängig von der Windgeschwindigkeit und der Stelle an der sie montiert sind.

Wenn z.B. bei Dir nie 120km/h Windgeschwindigkeit erreicht werden kannst Du auch mehr Windfläche montieren.

Manche meinen auch den Versatower schon ganz ohne Wind überlasten zu müssen, so ist der BP60SX mit 1,1m² Windfläche und 56kg Traglast angegeben.
Der Kurzwellenbeam auf dem Foto wiegt alleine schon 100kg und hat 2,5m² Windfläche.

[img:1n9tccy1]http://www.dxhf.darc.de/~waglog/pic2010/tn/DJ1AA.med.JPG[/img:1n9tccy1]

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also muss ich mir keine Gedanken machen und könnte sogar noch eine kleine 70cm Yagi draufpacken.

FB33 geht auch anstatt FB23?

Möchte 100% sicher sein.

Wenn wer hier die Rechnung mal auszeigt wäre es klasse.
So kann man das mal nachvollziehen und später Antennen dann selber ausrechnen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Wenn wer hier die Rechnung mal auszeigt wäre es klasse.
So kann man das mal nachvollziehen und später Antennen dann selber ausrechnen.[/quote]

Hast Du denn inwischen die Abmessungen der Schüsse?

Auf meinem Versatower mit dem 7/20 als obersten Segment hatte ich einige Zeit einen 5-Element für 10m und 2,5m darüber einen 4-Element für 15m montiert, war nie ein Problem und in der Höhe >30m ist der Winddruck wesentlich höher als in 10m Höhe.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Nein, die bekomme ich die Tage.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

Wenn wer hier die Rechnung mal auszeigt wäre es klasse.
So kann man das mal nachvollziehen und später Antennen dann selber ausrechnen.[/quote]

Hast Du denn inwischen die Abmessungen der Schüsse?

Auf meinem Versatower mit dem 7/20 als obersten Segment hatte ich einige Zeit einen 5-Element für 10m und 2,5m darüber einen 4-Element für 15m montiert, war nie ein Problem und in der Höhe >30m ist der Winddruck wesentlich höher als in 10m Höhe.

73
Peter[/quote]

ja eben bekommen, 33cm 3,05m lang , 25cm, 19cm
also midi.
das bj1989 bezog sich auf die winde.
nun muss nur noch die spedition mitspielen....


  
 

Sitemap Elektronikforum Elektroshop PostgreSQL Forum