Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Diese Datenschutzerklärung klärt Sie über die Art, den Umfang und Zweck der Verarbeitung von personenbezogenen Daten (nachfolgend kurz „Daten“) innerhalb unseres Onlineangebotes und der mit ihm verbundenen Webseiten, Funktionen und Inhalte auf (nachfolgend gemeinsam bezeichnet als „Onlineangebot“). Im Hinblick auf die verwendeten Begrifflichkeiten, wie z.B. „Verarbeitung“ oder „Verantwortlicher“ verweisen wir auf die Definitionen im Art. 4 der Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

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Arten der verarbeiteten Daten:

- Meta-/Kommunikationsdaten (siehe Abschnitt „Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles“)

Kategorien betroffener Personen

Besucher und Nutzer des Onlineangebotes (Nachfolgend bezeichnen wir die betroffenen Personen zusammenfassend auch als „Nutzer“).

Zweck der Verarbeitung

- Zurverfügungstellung des Onlineangebotes, seiner Funktionen und Inhalte
- Sicherheitsmaßnahmen.

Verwendete Begrifflichkeiten

„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

„Pseudonymisierung“ die Verarbeitung personenbezogener Daten in einer Weise, dass die personenbezogenen Daten ohne Hinzuziehung zusätzlicher Informationen nicht mehr einer spezifischen betroffenen Person zugeordnet werden können, sofern diese zusätzlichen Informationen gesondert aufbewahrt werden und technischen und organisatorischen Maßnahmen unterliegen, die gewährleisten, dass die personenbezogenen Daten nicht einer identifizierten oder identifizierbaren natürlichen Person zugewiesen werden.

Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

„Auftragsverarbeiter“ eine natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die personenbezogene Daten im Auftrag des Verantwortlichen verarbeitet.

Maßgebliche Rechtsgrundlagen

Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

Übermittlungen in Drittländer

Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

Rechte der betroffenen Personen

Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, erteilte Einwilligungen gem. Art. 7 Abs. 3 DSGVO mit Wirkung für die Zukunft zu widerrufen

Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

Löschung von Daten

Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

Logfile-Informationen werden aus Sicherheitsgründen (z.B. zur Aufklärung von Missbrauchs- oder Betrugshandlungen) für die Dauer von maximal 7 Tagen gespeichert und danach gelöscht. Daten, deren weitere Aufbewahrung zu Beweiszwecken erforderlich ist, sind bis zur endgültigen Klärung des jeweiligen Vorfalls von der Löschung ausgenommen.

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 [ 131 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]während die "Elite" der Funkamateure in Foren hetzt, oder Sauerstoff durch den Schlauch atmet...[/quote]
Dann bestelle doch schon 'mal rechtzeitig eine Ersatzflasche, daß Dir bis zu Seite 50 hier nicht die Puste ausgeht..
Wurde wirklich Zeit, daß dieser Thread reanimiert wird.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]@Jetcrazy


hm, ich muss schmunzeln.......Mist ....im Juni werde ich 50 !! :D
.[/quote]

na und? Ich folge dicht dahinter ;-)

Mit "Sauerstoffschläuchen" will ich nur die alten, sturen, unbeweglichen Gedanken und eingefahrenen Meinungen mancher weniger OM versinnbildlichen. Das muss man nicht am echten Lebensalter festmachen. Es gibt genug Leute Anfang 40, die ebenso kalkig sind, weil in ihrem Leben viel schief gelaufen ist, und nun ein Ventil her muss.
Ich spreche hier aber wirklich nur von einer sehr geringen Anahl von OMs, die so wenig Probleme oder andere Hobbys haben, dass sie über Lizenzklassen philosophieren müssen. (warte kurz...ich locke mal ein paar davon an....)
Man muss es sich nur mal wieder vor Augen führen: [u:2hab86j4]das ist ein Hobby[/u:2hab86j4], welches man betreibt, um in der Freizeit Spaß zu haben und keine zwangsweise auferlegte Tätigkeit im Gulag.


  
 
 Betreff des Beitrags:
@ Jetcrazy

..." volle zustimmung ".

Aber hier sind bisher nur 7 Seiten geschrieben worden. Keine 50. :D


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote](warte kurz...ich locke mal ein paar davon an....)
Man muss es sich nur mal wieder vor Augen führen: [u:224lfqiv]das ist ein Hobby[/u:224lfqiv], welches man betreibt, um in der Freizeit Spaß zu haben und keine zwangsweise auferlegte Tätigkeit im Gulag.[/quote]

Na, dann wage ich mich mal hervor (als angelockter, verkalkter Mitt-40er).

Amateurfunk ist ein Funkdienst gem. ITU RR und eben KEIN Hobby. CB-Funk ist Hobby. Amateurfunk ist zum wissenschaftl. technischen Selbststudium. So steht es zumindest im verkalkten Gesetz und im Vertrauen darauf, dass das auch so verstanden und angenommen wird, bekommen wir dafür Frequenz-Ressourcen zugeteilt, die im Gegensatz zu CB nicht im ISM-Schrottbereich liegen und teils sogar exclusiv zugewiesen sind.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Amateurfunk ist ein Funkdienst gem. ITU RR und eben KEIN Hobby..[/quote]

Das bietet Stoff für lange Diskussionen.... ;-)

"Hobby" könnte mir als Definition zu AFu zu lasch ausgelegt werden, darum bessere ich nach: Der Amateurfunk oder besser: die "Beschäftigung mit dem Amateurfunkdienst" dient nicht zum Gelderwerb und erfüllt unbestritten den "Tatbestand" einer freiwilligen Tätigkeit aus Interesse an der Sache und der Freizeitgestaltung, im weitesten Sinne also dem Zeitvertreib, womit wir uns dem umgangssprachlichen Begriff "Hobby" wieder nähern. Da man davon ausgehen kann, dass sich die Mehrzahl der Bevölkerung in ihrer Freizeit nicht peinigen möchte, sondern Erholung sucht, oder zumindest sich mit Dingen befassen möchte, die der Erholung, der Fortbildung und der Unterhaltung (auch im wörtlichen Sinne) dienen, kann man also den Amateurfunk als eine Sache betrachten, die primär Freude beim Ausübenden hervorrufen soll, oft aber (z.B. technische) Probleme hervor bringt deren Lösung aber wiederum Freude bereitet. Ergo: es soll Spaß machen.....oder? ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Na ja, CB-Funk ( 11 m ) liegt nicht im ISM-Bereich, sorry.
Das 10m AfU-Band liegt ja nun mal ......daneben ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich fasse kurz zusammen:

K Lizenz vom Tisch

DOler sind doof, wenn sie nicht weitermachen

A Lizenzler sind böse weil sie sagen dass DOler doof sind, wenn sie nicht weitermachen

Der Amateurfunk stirbt

Amateurfunk ist kein Hobby

Soweit die Kurzversion des Threads..

Und jetzt nehm ich mir Pop Corn :busch:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Na ja, CB-Funk ( 11 m ) liegt nicht im ISM-Bereich, sorry.[/quote]

Tatsächlich?

http://de.wikipedia.org/wiki/ISM-Band

"Von Bis Typ Anmerkungen"
"26,957 MHz 27,283 MHz B SRD"

@Jetcrazy: Es [u:2kpj92ui]darf[/u:2kpj92ui] Spaß machen! Wenn man insbesondere in den Foren verfolgt, welches Schmerzen es Einigen zu bereiten scheint, wenn man gefordert wird Wissen zu erwerben, kann Amateurfunk offenbar auch peinigen. Ich finde in dem Fall soll er es sogar ... ;)

Was die Lizenzzahlen angeht: Man kann auch mal ein paar Jahre konsolidieren oder gesund schrumpfen, ohne gleich in Existenzängste zu verfallen.

[quote].....und zu den heutigen Schülern.....der Gymnasiast von Heute ist der Realschüler von 1980.
Im Abitur durchfallen....?
Die Professoren geben keine schlechtern Noten als die -4- .
Falls es doch mal vorkommen sollte, gibt es Ärger für den Lehrkörper.
Das ist doch die Praxis heute. [/quote]

Die Beobachtung unserer Schulen ist durchaus richtig, aber das wird die Industrie nicht weiter stören. Wenn kein geeigneter Nachwuchs aus den deutschen Schulen kommt, wird man die Fachkräfte eben aus dem Ausland holen - und das passiert bereits! Ob die Schüler sich am Ende wirklich darüber freuen können nicht gepeinigt worden zu sein, stelle ich mal in Frage.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Und jetzt nehm ich mir Pop Corn :busch:[/quote]

Keine Cola oder kein Bier dazu?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich schnappe mir jetzt auch mal was zum Knabbern. Das Thema ist ja jetzt endgültig abgehandelt, und alle Diener sind sich glücklicherweise einig. Dienst ist eben Dienst und Popcorn ist Popcorn.
Ich wünsche rundherum noch eine nette Dienstzeit für alle Masochisten aber auch für die Minimaldienstleistenden unter den Selbstpeinigern :busch:


  
 
 Betreff des Beitrags:
@ DL8LBK

ich meinte das "alte " 11 m Band nicht die Frequenzen, die für die SRD - Geräte genutzt wurden.
War wohl mißverständlich ausgedrückt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...und jeden morgen steht irgendwo irgendeiner auf und schreibt irgendwelchen Blödsinn in ein Forum....


de DL1EA.[/quote]

alles dienstlich!


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Na ja, CB-Funk ( 11 m ) liegt nicht im ISM-Bereich, sorry.
Das 10m AfU-Band liegt ja nun mal ......daneben ;-)[/quote]


ISM-Bänder

Folgende Frequenzbereiche sind durch die VO Funk weltweit als ISM-Bänder ausgewiesen:
Von Bis Typ Anmerkungen
6,765 MHz 6,795 MHz A Short Range Devices (SRD)
13,553 MHz 13,567 MHz B SRD
26,957 MHz 27,283 MHz B SRD
40,66 MHz 40,70 MHz B SRD
433,05 MHz 434,79 MHz A SRD, nur Region 1 (Europa, Afrika, Nachfolgestaaten der UdSSR und Mongolei)
902 MHz 928 MHz B nur Region 2 (Nord- und Südamerika)
2,400 GHz 2,500 GHz B
5,725 GHz 5,875 GHz B
24 GHz 24,25 GHz B
61 GHz 61,5 GHz A
122 GHz 123 GHz A
244 GHz 246 GHz A


....ist der Bereich 26,957 - 27,283 MHz nicht im 11-m-Band?

73 Mike


....ups...DL8LBK war schneller :-)))))


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Amateurfunk ist ein Funkdienst gem. ITU RR und eben KEIN Hobby..[/quote]

Das bietet Stoff für lange Diskussionen.... ;-)

"Hobby" könnte mir als Definition zu AFu zu lasch ausgelegt werden, darum bessere ich nach: Der Amateurfunk oder besser: die "Beschäftigung mit dem Amateurfunkdienst" dient nicht zum Gelderwerb und erfüllt unbestritten den "Tatbestand" einer freiwilligen Tätigkeit aus Interesse an der Sache und der Freizeitgestaltung, im weitesten Sinne also dem Zeitvertreib, womit wir uns dem umgangssprachlichen Begriff "Hobby" wieder nähern. Da man davon ausgehen kann, dass sich die Mehrzahl der Bevölkerung in ihrer Freizeit nicht peinigen möchte, sondern Erholung sucht, oder zumindest sich mit Dingen befassen möchte, die der Erholung, der Fortbildung und der Unterhaltung (auch im wörtlichen Sinne) dienen, kann man also den Amateurfunk als eine Sache betrachten, die primär Freude beim Ausübenden hervorrufen soll, oft aber (z.B. technische) Probleme hervor bringt deren Lösung aber wiederum Freude bereitet. Ergo: es soll Spaß machen.....oder? ;-)[/quote]


...wie geil ist das denn beschrieben.....perfekt!!

Ich habe mich auch schon vehement mit so einem Hinterwaldkrattler abstressen müssen der mich und andere jedesmal "angekackt" hat wenn der Satz fiel "viel Spaß beim gemeinsamen Hobby"....
Das endete auch in einer überaus dämlichen und stressigen Diskussion daß der "Amateurfunk kein Hobby ist" - andererseits in der Freizeit und nicht kommerziell betrieben wird.

Also dann "viel Spaß bei der Teinahme am gemeinsamen Amateurfunkdienst".... :wink: ***erbsenzählmodus aus***

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote] Hinterwaldkrattler [/quote]

Mike,

dem Vernehmen nach gab es im BMWi schon die "Idee" das AFuG und die AfuV abzuschaffen (Quelle Funktelegramm).

ftopic20016.html

Es mag sein, dass ich im hinteren Wald rumkrattel, aber wenn unser Selbstbild, welches wir auch nach außen tragen, uns kaum mehr vom CB-Funk unterscheidet, dann darf man sich nicht wundern wenn die Politik die Notwendigkeit der Sonderstellung (Funkdienst mit eigenem Gesetz) mal eben in Frage stellt und über kurz oder lang abschafft. Mit allen Folgen für Selbsterklärung und Gerätemodifikation (Selbstbau).

Wir täten gut daran den Anspruch aus der Definition, wie sie im AFuG verankert ist, nach außen zu kehren und nach Möglichkeit dem Anspruch daraus auch gerecht zu werden.

So einfach, wie es sich hier mancher Klassenkämpfer gerne macht, ist es eben nicht. Es mag Neider geben, die den aufgeweckten, modernen Frischdenkern das Schwarze unter dem Nagel nicht gönnt, weil er es selbst schwerer hatte. Das ändert aber nichts daran, dass sich die progressiven Frischdenker noch schwer wundern könnten. So wie man sich selbst im Alter öfter mal dabei erwischt zu denken, daß die Eltern nicht immer ganz falsch lagen, auch man das als pubertierender Teenie seinerzeit nicht wahr haben wollte ...


  
 

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