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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 106 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]...dieser Bericht ist ganz offensichtlich nicht wesentlich mehr als eine Werbebroschüre - die SA-screenshots können was auch immer zeigen - du siehst ja nicht, was da gemessen wird - also von wissenschaftlich exakt keine Rede hier...[/quote]

HB9EVI,

Ja, ich schrieb ja auch schon, daß die Meßwerte auf der Seite des Litzenherstellers stehen, und die Ergebnisse dem Hersteller der Litze nun natürlich äußerst entgegenkommen.

[b:mgmzchcl]
Man könnte dem Autor, der der Antennendrahtbude so einen Gefallen tut, nun alles Mögliche unterstellen.

Gibt es Anlaß dafür ?
Ist das nötig ?

Ich denke, die Ergebnisse sind plausibel, und auch real.
[/b:mgmzchcl]
Gibt es fundierte Gegenmeinungen ?
Dann wäre jetzt der Platz dafür.
Würde ich wirklich gern wissen.
Das war ja Grund der Eröffnungsfrage.

[b:mgmzchcl]Mir gefällt die exakte Dokumentation: Beschreibung, Aufbauskizze, Schirmfotos, Ergebnisse, Zusammenfassung.
So sieht man viele Beschreibungen von Versuchen in funktechnischer Literatur, annähernd so würde der Versuch/ Vergleich auch in einer Doktorarbeit oder in einer wissenschaftlchen Abhandlung stehen können.[/b:mgmzchcl]

Im Normalfall muß nicht auch noch ein Video- Kameraschwenk vom Meßgerät zur Versuchsanordnung gemacht werden, um zu bestätigen, daß die Meßwerte genau von dieser geliefert werden.

Obwohl so etwas bei vielen Videos, die z. B. "bedeutende" Erfindungen" beweisen sollen, nötig wären. Es gibt z. B. viele Videos auf Youtube, die "funktionierende" Perpetua Mobili (Mehrzahl von Perpetuum Mobile) zeigen.

[quote]...für kommerzielle oder gar militärische Zwecke werden Sachen realisiert, die man sich als Amateur kaum vorstellen kann. [/quote]
Für den normalen Amateur und/ oder Radionutzer sind 2 Km- Antennen unreal. Und wohl auch kaum nötig.

Edi


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]ein paar Schirmbildfotos machen noch keine Wissenschaft, das hier fällt eher unter "Taschenspielertrick".. [/quote]
Gilt das für ALLE Schirmbildfotos, die irgendwo, in Internet, Literatur, Film usw. dargestellt wurden ?
[/quote]
Ja, das gilt für ALLE Schirmbildfotos, deren Hauptzweck darin besteht, Verkaufsförderung durch wissenschaftlichen Anstrich zu betreiben.

[quote]
Für (wissenschaftlich) einwandfreie Dokumentation sind die Bedingungen, Ausführung und Ergebnisse zu dokumentieren, das ist bei dem Artikel gegeben.
[/quote]
Nun, dann beantworte doch einmal die Frage, was denn technisch/wissenschaftlich korrekt dokumentiert ein 110 m langer Draht auf 150 kHz darstellt? Eine Beverage-Antenne? Eine Langdrahtantenne? Oder entspricht sie einer stark verkürzten Drahtantenne, entsprechend einem 2-m-Stab als KW-Mobilantenne?
2. Frage: Welchen Eingangswiderstand hat so ein Draht auf 150 kHz?
3. Frage: Welchen Sinn hat es, dieses Gebilde auf 150 kHz mit einem Aufwärtstrafo zu speisen und am Ende mit 500 Ohm abzuschließen?
[quote]
Eine 2 Km lange Antenne- um Ihre Vorstellungen von wissenschaftlicher Genauigkeit zu erfüllen ? Die ist ja nun so unreal, wie man sich das nur vorstellen kann. So ein Ding hat wohl nie jemand gehabt, und wird nie jemand bauen.
[/quote]
Vorsorglich nochmal die Frage: Wie lang muß eine Beverage-Antenne mindestens sein? Lambda von 150kHz ist? Wie lang waren die Antennen, die H. R. Beverage zuerst gebaut hat?
[quote]
Und für jede andere Frequenz müßte dann der Ausführende schaaaanipp... die Schere schwingen, den Antennendraht kürzen, um das Ding auf genaue Resonanz zu bringen ?
[/quote]
Frage: müssen Beverage-Antennen auf genaue Resonanz gebracht werden?
[quote]
[quote]Auf den höheren Frequenzen, auf denen die Antenne tatsächlich als Beverage-Antenne wirkt, gibt es erwartungsgemäß ganz unspektakuläre Schirmbilder. [/quote]

Ja, aber klar doch. Daß so ein Langdraht- Monstrum mit steigender Frequenz immer mehr fehlangepaßt sein wird, weiß jeder in der Funk- Krabbelgruppe.
[/quote]
Wenn Du in der Krabbelgruppe aufgepaßt hättest, wüßtest Du, daß es genau umgekehrt ist: der 110-m-Draht ist nur auf den tiefen Frequenzen dramatisch fehlangepaßt, die Anpassung wird zu höheren Frequenzen hin immer besser.
[quote]
Aber immerhin noch bei den angegebenen Frequenzen ein winziges Plus FÜR Litze ggü. Feldkabel.
[/quote]
Das man dort natürlich wirklich dringend braucht..
[quote]
Irgendwann ist die Fehlanpassung bei höheren Bändern zu hoch- da gibt es kein Plus mehr. Aber da ist die beschriebene Beverage ja dann wohl auch voll daneben, oder ?
[/quote]
Welche Fehlanpassung meinst Du?
Einfach nochmal lesen, was ich geschrieben habe.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]HB9EVI,

Ja, ich schrieb ja auch schon, daß die Meßwerte auf der Seite des Litzenherstellers stehen, und die Ergebnisse dem Hersteller der Litze nun natürlich äußerst entgegenkommen.

[b:2bjzzfrw]
Man könnte dem Autor, der der Antennendrahtbude so einen Gefallen tut, nun alles Mögliche unterstellen.

Gibt es Anlaß dafür ?
Ist das nötig ?

Ich denke, die Ergebnisse sind plausibel, und auch real.
[/b:2bjzzfrw]
Gibt es fundierte Gegenmeinungen ?
Dann wäre jetzt der Platz dafür.
Würde ich wirklich gern wissen.
Das war ja Grund der Eröffnungsfrage.

[b:2bjzzfrw]Mir gefällt die exakte Dokumentation: Beschreibung, Aufbauskizze, Schirmfotos, Ergebnisse, Zusammenfassung.
So sieht man viele Beschreibungen von Versuchen in funktechnischer Literatur, annähernd so würde der Versuch/ Vergleich auch in einer Doktorarbeit oder in einer wissenschaftlchen Abhandlung stehen können.[/b:2bjzzfrw]

Im Normalfall muß nicht auch noch ein Video- Kameraschwenk vom Meßgerät zur Versuchsanordnung gemacht werden, um zu bestätigen, daß die Meßwerte genau von dieser geliefert werden.

Obwohl so etwas bei vielen Videos, die z. B. "bedeutende" Erfindungen" beweisen sollen, nötig wären. Es gibt z. B. viele Videos auf Youtube, die "funktionierende" Perpetua Mobili (Mehrzahl von Perpetuum Mobile) zeigen.
[/quote]

Na, glauben darfst du alles, das ist dir überlassen. Ich jedenfalls bin skeptisch bei so offensichtlich affirmativen produktfreundlichen Messungen.
Es ist aber sehr vermessen, uns solche Messergebnisse hier quasi als wissenschaftlich fundierte Studie verkaufen zu wollen, ich denk mal, wissenschaftlich korrektes Forschen, Messen und Analysieren ist nicht so dein Brot, ansonsten wärst du mit diesem Dokument nicht so unkritisch.

[quote]Für den normalen Amateur und/ oder Radionutzer sind 2 Km- Antennen unreal. Und wohl auch kaum nötig.[/quote]

Du hast aber ganz pauschal dahergeredet; übrigens hab ich neulich mit einem OM aus GM ein QSO geführt, der den Platz hat für einen 2km langen Draht für Betrieb auf LW - eine derart unreale Länge ist es dann auch wieder nicht für Afu-Proposes.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

übrigens hab ich neulich mit einem OM aus GM ein QSO geführt, der den Platz hat für einen 2km langen Draht für Betrieb auf LW - eine derart unreale Länge ist es dann auch wieder nicht für Afu-Proposes.
[/quote]

Mit dem OM mache ich öfter zusammen DX auf 40m, er arbeitet nur mit 50W und hängt sich daher immer gerne an andere Europäer.
Die Antenne ist 2km lang und in 6-8m über Grund an die Bäume des Waldes getackert durch den sie verläuft.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter

Ja, ich hab mich allerdings geirrt mit GM, einfach G - OM George G3VOT - leider hat er noch nicht viele Infos über seine Installation im Netz.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Na, glauben darfst du alles, das ist dir überlassen. Ich jedenfalls bin skeptisch bei so offensichtlich affirmativen produktfreundlichen Messungen. [/quote]
[quote]Ja, das gilt für ALLE Schirmbildfotos, deren Hauptzweck darin besteht, Verkaufsförderung durch wissenschaftlichen Anstrich zu betreiben.[/quote]
Ah ja.
Dann sind natürlich alle Messungen, Versuchsaufbau- und Meßgeräteansichten, Schirmfotos, Kennlinien... die Hersteller von Bauelementen (und das sind Antennen ja eigentlich auch...) veröffentlichen, geschönt, frisiert, gefakt ?

Etwas krude Meinung, oder ?

[quote]wissenschaftlich korrektes Forschen, Messen und Analysieren ist nicht so dein Brot[/quote]
Nicht unbedingt. Ich bin ja auch nicht wissenschaftlich tätig.

Für Dokumentationen, die einer wissenschaftlichen Überprüfung standhalten, gibt es jedoch gewisse Anforderungen/ Regeln, die beschrieb ich, und die sind hier [b:2pg5qy77]annähernd[/b:2pg5qy77] gegeben.

[quote]Es ist aber sehr vermessen, uns solche Messergebnisse hier quasi als wissenschaftlich fundierte Studie verkaufen zu wollen[/quote]

[quote]ansonsten wärst du mit diesem Dokument nicht so unkritisch. [/quote]
Wo steht, daß ich den Artikels für eine wissenschaftlich fundierte Studie halte ?
Ich halte den Vergleich für sehr gut dokumentiert. Und vor allem mit eindeutigen, nachvollziehbaren Meßergebnissen versehen.

Daß die Ergebnisse dem Hersteller entgegenkommen, schrieb ich ja. Wer lesen kann, wäre da schon im Vorteil.
Abstreiten muß ich ja den Inhalt darum nicht, oder ?

Ich hatte eine Frage gestellt, die keiner hier so beantworten konnte. Der Artikel schon.
Und nun werden hier dem Autor und dem Hersteller ja etwas unterstellt.

Weil etwas nicht von den Funkamateuren hier kommt, ist es also geschönt, gefälscht, usw. ???

Wie geschrieben, die Meßergebnisse sind plausibel, und ich halte sie für real.
Für eine Begründung, warum dies nicht so ist, sollten ebenfalls plausible Erklärungen und Versuchsberichte plus Gegen- Ergebnisse die Behauptungen untermauern.

[b:2pg5qy77][color=darkred:2pg5qy77]Was habe ich mit meiner Frage hier bloß losgetreten... ?[/color:2pg5qy77][/b:2pg5qy77]
:shock: :shock: :shock:

Edi

Zu meinem Background: Ich bin (ehemaliger) Profi.
Exaktes Messen IST mein Ding.
Hier mal ein paar Schirmfotos, die ich mit einem Meßgerät gemacht habe.
Wenn ich erkläre, daß das in Messung befindliche Bauelement seine Resonanzfrequenz um 40 dB dämpft (1 vertikaler Teilstrich 20 dB), also dem Bauelement -wie ein Hersteller- eine Eigenschaft zuspreche, und diese hier beweisen möchte... also was Ähnliches, wie der Artikel, nur der Bildteil: Versuchsaufbau- Prinzipdarstellung, Meßergebnisse.

Echt oder Fake ?

[img:2pg5qy77]http://img20.imageshack.us/img20/2765/wobbelnprinzipschaltbil.jpg[/img:2pg5qy77]

[img:2pg5qy77]http://img338.imageshack.us/img338/4958/04anzeigeunbekkreisfrem.jpg[/img:2pg5qy77]

[img:2pg5qy77]http://img837.imageshack.us/img837/8364/05anzeigezaehlerfremdma.jpg[/img:2pg5qy77]


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,

warum baust du nich einfach mal 2 Antennen auf mit verschiedenem Material ?
Ein echter A/B Vergleich sagt mehr als 100 Seiten Theorie...

73 de DL3KCZ Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]



Zu meinem Background: Ich bin (ehemaliger) Profi.
Exaktes Messen IST mein Ding.
[/quote]

Na dann hättest Du schon längst messen können was Du heraus finden willst.

Edit: und die Simulationsprogramme nicht nur ansehen sondern benutzen


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]warum baust du nich einfach mal 2 Antennen auf mit verschiedenem Material ?
Ein echter A/B Vergleich sagt mehr als 100 Seiten Theorie... [/quote]

[quote]Na dann hättest Du schon längst messen können was Du heraus finden willst. [/quote]

[b:8osac1gr]Könnte ja sein, daß es irgendwo schon Antworten auf eine Frage gibt, und man sich eine Aufbau- und Vergleichs- Meßorgie erspart ???!!!

Und genau danach hatte ich ja eigentlich nur gefragt... [/b:8osac1gr]

Ich schrieb's ja: Ich bin kein Antennen- Spezi.
Ich verfüge z. B. über einen Wobbler, aber nicht über einen Spektrum- Analysator, wie in dem Bericht, wobei man über Umwege sicher ein Ergebnis ermitteln könnte, für den Wobbler sind auch z. B. Messungen an HF- Kabeln, wie Koax u. a., beschrieben.

Das Antennen- Simulationsprogramm MMANA_GAL habe ich mir übrigens angesehen, aber aus Zeitgründen noch nicht so dahintergestiegen- und dann fand ich ja den Bericht.

Wäre schon interessant, ob derselbe Vergleich mit MMANA_GAL oder einem andrem Simulationsprogramm beigenau der beschriebenen Beverage, mit verschiedenen Materialien, ähliche Ergebnisse bringt.

Ja... da war doch noch...

Wie in meinem letzten beitrag gefragt: Die Fotos von meinem Versuchsaufbau... vertrauenswürdig ? Fake ?
Was ist das da überhaupt ??? Was wird da für ein Bauelement/ eine Baugruppe gemessen ? Hat das einen Sinn ?

Edi


  
 
 Betreff des Beitrags:
Du könntest in der Zeit schon 10 Antennene gebaut haben ;))


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Könnte ja sein, daß es irgendwo schon Antworten auf eine Frage gibt, und man sich eine Aufbau- und Vergleichs- Meßorgie erspart ???!!!
Und genau danach hatte ich ja eigentlich nur gefragt...

Sicher, wurde Dir bereits am 3.8. beantwortet:

[quote]Das beste Material ist unisolierter Kupferdraht, danach kommt Kupferlackdraht. [/quote]

Ich verfüge z. B. über einen Wobbler, aber nicht über einen Spektrum- Analysator

[color=blue:f36t4g8b]Wer hat den schon...[/color:f36t4g8b]

Wäre schon interessant, ob derselbe Vergleich mit MMANA_GAL oder einem andrem Simulationsprogramm beigenau der beschriebenen Beverage, mit verschiedenen Materialien, ähliche Ergebnisse bringt.

[color=blue:f36t4g8b]Natürlich. Wenn die Materialdaten bekannt sind.[/color:f36t4g8b]

Wie in meinem letzten beitrag gefragt: Die Fotos von meinem Versuchsaufbau... vertrauenswürdig ? Fake ?
Was ist das da überhaupt ??? Was wird da für ein Bauelement/ eine Baugruppe gemessen ? [/quote]

Das wirst Du doch wohl selbst wissen


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Sicher, wurde Dir bereits am 3.8. beantwortet:

Zitat:
Das beste Material ist unisolierter Kupferdraht, danach kommt Kupferlackdraht. [/quote]

DJ7WW, die Frage im Eröffnungsbeitrag war aber:

[quote]Gibt es nachlesbare Aussagen über diese Themen:

Litzen vs. Einzeldraht... Wie sieht es da aus ?
...
Gibt es Untersuchungen über die Eignung/ Dämpfung von isolierenden Außenmaterialien (Lack bei CuL, Plast, usw.) ? [/quote]

Sie antworten zu den Fotos:

[quote]Das wirst Du doch wohl selbst wissen[/quote]

Die Frage war jedoch:
[quote]Die Fotos von meinem Versuchsaufbau... vertrauenswürdig ? Fake ?
Was ist das da überhaupt ??? Was wird da für ein Bauelement/ eine Baugruppe gemessen ?[/quote]

[quote]Du könntest in der Zeit schon 10 Antennene gebaut haben[/quote]
DL3KCZ,
ich schrieb ja:
[quote]Was habe ich mit meiner Frage hier bloß losgetreten... ?[/quote]

Edi


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Sicher, wurde Dir bereits am 3.8. beantwortet:

Zitat:
Das beste Material ist unisolierter Kupferdraht, danach kommt Kupferlackdraht. [/quote]

DJ7WW, die Frage im Eröffnungsbeitrag war aber:

[quote]Gibt es nachlesbare Aussagen über diese Themen:

Litzen vs. Einzeldraht... Wie sieht es da aus ?
...
Gibt es Untersuchungen über die Eignung/ Dämpfung von isolierenden Außenmaterialien (Lack bei CuL, Plast, usw.) ? [/quote]

[color=blue:216aprt0]Eben und die nachlesbare Aussage gibt es immer noch[/color:216aprt0]
Sie antworten zu den Fotos:

[quote]Das wirst Du doch wohl selbst wissen[/quote]

Die Frage war jedoch:
[quote]Die Fotos von meinem Versuchsaufbau... vertrauenswürdig ? Fake ?
Was ist das da überhaupt ??? Was wird da für ein Bauelement/ eine Baugruppe gemessen ?[/quote]
[/quote]

Das wird wohl derjenige wissen der den Aufbau gemacht hat


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Eben und die nachlesbare Aussage gibt es immer noch[/quote]
Und die ist immer noch... keine korrekte Antwort.
Mal `ne Weile liegen lassen... vielleicht wird sie's... :shock:

OK, mit dem Versuchsaufbau und Bildschirmfotos können Sie wahrscheinlich nicht viel anfangen.
Ist aber kein Fake.
Eben genau so ein Foto eines real existierenden Versuchsaufbau, wie in genanntem Artikel, entsprechend gab ich ja reale Meßwerte an.

[b:1s80xm5x][color=darkred:1s80xm5x]OK, beenden wir das Ganze- ich habe ja wenigstens den Artikel als zufriedenstellende Antwort gefunden.[/color:1s80xm5x][/b:1s80xm5x]

[b:1s80xm5x]Wie geschrieben- bei Interesse berichte ich über die Antenne, einen Vergleichstest... weiß ich nicht, ob ich so etwas machen werde, da müßte ich erst mal HF- Litze beschaffen.
Ein Test/ eine Aussage über die Eignung der Antenne für den vorgesehenen Verwendungszweck... da kann man sich ja was einfallen lassen.
[/b:1s80xm5x]
Edi


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Eben und die nachlesbare Aussage gibt es immer noch[/quote]
Und die ist immer noch... keine korrekte Antwort.
Mal `ne Weile liegen lassen... vielleicht wird sie's... :shock:
[/quote]

Irgendwann kommt jeder dahinter das es kein besseres Material für Drahtantennen gibt als Kupferdraht.
Die Betreiber von Leistungsstarken Kurzwellensendern wissen das schon sehr lange und bei denen würde schlechteres Material sehr ins Geld gehen, denn sie müssten schlechtere Antennenwirkungsgrade durch Leistungserhöhung ausgleichen.

Silberdraht wäre allerdings noch besser :D


  
 

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