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 [ 133 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
ups.... zu langsam gewesen - Nachtrag zu der abgeschirmten Loop:

Laut Text im Handbuch - ich habe es nie probiert, aber werde es mit meinem 80m Peiler mal versuchen - hilft die Abschirmung zur besseren Richtungsfindung, d.h. schärferem Nullpunkt. Wir haben gerade im OV zu viert einen 80m Peiler mit Ferritantenne fertiggestellt. Die (Ferrit-)Spule ist gesockelt - austauschbar - und das Experiment werde ich mal versuchen. Heißt: nix Empfang bei (geerdeter) Abschirmung war wohl nichts -- bin zwar selber verblüfft, aber das kann ich demnächst testen.
73 Peter
@MagnetischeAntenne: Dein Einwand "Alufolie" hat also ein Ergebnis befruchtet .... :-) . Es lohnt doch immer wieder, auch bei "Unsinn auf den ersten Blick" noch einmal in die Bücher zu schauen. Trotz allem ....... bitte mach das auch ...... und gehe an die Beschreibungen in Wiki etc. etwas kritischer heran.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

[quote]

2m lange Mobilantennen funktionieren ja ebenfalls hervorragend innerhalb EU auf 40m.
[/quote]

Auf meinem VW T4 funktioniert die 2m lange Mobilantenne tatsächlich ziemlich gut auf 40m. Dass das erfolgreich aus dem Shack heraus funktioniert wage ich zu bezweifeln.

[color=blue:3knazy4i]Ich bezweifle das überhaupt nicht, vorausgesetzt die Deckenhöhe reicht und es ist für ausreichend Gegengewicht gesorgt.
Dipole innerhalb von Räumen funktionieren ebenfalls.[/color:3knazy4i]
[quote]

Sicher ist die richtig, die Loop hat negativen Gewinn bezogen auf den isotropen Straher. Der Dipol schon ein paar db positiven Gewinn.
[/quote]

Es ging mir ja nicht um den Gewinn, sondern um die Aussage, eine Mag Loop hätte auf den unteren KW-Bändern kaum Steilstrahlung.

[color=blue:3knazy4i]Im Verhältnis zum Dipol.
Und das stimmt ja auch.[/color:3knazy4i]

[quote]

Vergiss aber ganz schnell bei beiden Antennen Erhebungswinkel von 0°.
[/quote]

Ich hatte ja geschrieben: ...erfasst THEORETISCH alle Erhebungswinkel von 0° bis 90°.
[/quote]

Welche Theorie legst Du für diese Aussage zugrunde?

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Welche Theorie legst Du für diese Aussage zugrunde?

73
Peter[/quote]

Zum Beispiel Berechnungen mit EZNEC. Oder diverse Patente aus den 50er und 60er Jahren(deutsche wie amerikanische). Oder VK5KLT`s "An Overview of the Underestimated Magnetic Loop HF Antenna" unter http://brisdance.com/vk4amz/files/Downl ... agLoop.pdf . Oder die Diagramme im Artikel "An Antenna Idea for Antenna Restricted Communities" von WV6N aus der QST im November 2011. etc. etc.

73 de DL3HC


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]... Test-QSO im Januar 2012...[/quote]

Danke für den Link. Sehr aufschlussreich... 70 W... Ich sehe langsam, woran es bei mir fehlt... hi.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

Welche Theorie legst Du für diese Aussage zugrunde?

73
Peter[/quote]

Zum Beispiel Berechnungen mit EZNEC. Oder diverse Patente aus den 50er und 60er Jahren(deutsche wie amerikanische). Oder VK5KLT`s "An Overview of the Underestimated Magnetic Loop HF Antenna" unter http://brisdance.com/vk4amz/files/Downl ... agLoop.pdf . Oder die Diagramme im Artikel "An Antenna Idea for Antenna Restricted Communities" von WV6N aus der QST im November 2011. etc. etc.

73 de DL3HC[/quote]

Wobei ich erwähnen muss, dass der kleinste vertikale Erhebungswinkel bei der Simulation mit NEC bei ca. 10° liegt.

[quote]
Ich sehe langsam, woran es bei mir fehlt... hi.
[/quote]

Was meinst Du damit? :)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote][quote]

Welche Theorie legst Du für diese Aussage zugrunde?

73
Peter[/quote]

Zum Beispiel Berechnungen mit EZNEC. Oder diverse Patente aus den 50er und 60er Jahren(deutsche wie amerikanische). Oder VK5KLT`s "An Overview of the Underestimated Magnetic Loop HF Antenna" unter http://brisdance.com/vk4amz/files/Downl ... agLoop.pdf . Oder die Diagramme im Artikel "An Antenna Idea for Antenna Restricted Communities" von WV6N aus der QST im November 2011. etc. etc.

73 de DL3HC[/quote]

Wobei ich erwähnen muss, dass der kleinste vertikale Erhebungswinkel bei der Simulation mit NEC bei ca. 10° liegt.
[/quote]

Dann schick mir doch bitte mal Deine EZNEC Datei damit ich mir das mit den 0° mal ansehen kann.

Leigh schreibt auch nichts über Erhebungswinkel von 0°, hätte mich auch gewundert.

Er schreibt allerdings folgenden Unsinn:

[quote]Because the loop radiates at both low and high angles, a single loop can replace both a horizontal dipole and a Vertical.
This is particularly beneficial on 160, 80 and 40m where the loop will provide outstanding local / regional coverage and easily match and often outperform a tall ¼ λ Vertical for long haul DX contacts.[/quote]

Ich habe für alle diese Bänder Lambda/4 Vertikals (auf 40m 4-Sq) über einem ausgedehntem Radialsystem (4km Draht).
Meine Magnetloop hat 6,40m Umfang und ist im DX Verkehr mindestens 15-20db schlechter.
Der einzige Vorteil liegt darin, dass ich im Sommer damit zum Teil Gewitter qrn ausblenden kann.

Von "outstanding local/regional coverage" kann auch keine Rede sein.
Dort ist die Performance auf 80m ähnlich der Gelsenkirchener Mobilantenne, also -10db oder schlechter gegenüber Dipol.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

Wobei ich erwähnen muss, dass der kleinste vertikale Erhebungswinkel bei der Simulation mit NEC bei ca. 10° liegt.
[/quote]

Dann schick mir doch bitte mal Deine EZNEC Datei damit ich mir das mit den 0° mal ansehen kann.
[/quote]

Lese doch bitte meine Beiträge KOMPLETT durch, bevor Du anfängst rumzuballern. Du hast meinen Beitrag ja sogar noch zitiert, in der ich meine Aussage bezüglich EZNEC korrigiert habe.

[quote]

Er schreibt allerdings folgenden Unsinn:

[quote]Because the loop radiates at both low and high angles, a single loop can replace both a horizontal dipole and a Vertical.
This is particularly beneficial on 160, 80 and 40m where the loop will provide outstanding local / regional coverage and easily match and often outperform a tall ¼ λ Vertical for long haul DX contacts.[/quote]

[/quote]


Du versprühst hier eine Arroganz, dass einem gleich ganz übel wird. Woran machst Du denn fest, dass folgender Satz nicht richtig wäre:

[quote] Because the loop radiates at both low and high angles [/quote]

[quote]

Ich habe für alle diese Bänder Lambda/4 Vertikals (auf 40m 4-Sq) über einem ausgedehntem Radialsystem (4km Draht).
Meine Magnetloop hat 6,40m Umfang und ist im DX Verkehr mindestens 15-20db schlechter.
Der einzige Vorteil liegt darin, dass ich im Sommer damit zum Teil Gewitter qrn ausblenden kann.

[/quote]

Es freut mich für Dich, dass Du über soviel Platz verfügst um all die schönen großen Antennen aufzustellen. Diese Möglichkeit habe ich leider nicht. Und deswegen kann ich auch auf keine Erfahrung mit größeren Antennen zum Vergleich zurückgreifen.

73 de DL3HC


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das Programm heißt "Magnet-Loop-Rechner" und ist von DG0KW.

http://www.dl0hst.de/magnetlooprechner.htm


  
 
 Betreff des Beitrags:
Jo, das ist so ein gängiges Tool, Günther.
Leider läuft es nur unter Windoof.

Kennt jemand ein Linux-Loop-Programm? Wahrscheinlich gibt es keines. Na ja, so wichtig ist es auch nicht.
Mein Daumen-Programm ist 28-Zoll-Fahrradfelge + 50 pF passt für 10-17m, hi.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Mein Daumen-Programm ist 28-Zoll-Fahrradfelge + 50 pF passt für 10-17m, hi.[/quote]

Berichte doch mal über deine Erfahrungen mit der Loop. Benutzt Du Sie auch im Shack oder draußen? Welche Betriebsarten machst Du damit?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Lese doch bitte meine Beiträge KOMPLETT durch, bevor Du anfängst rumzuballern. Du hast meinen Beitrag ja sogar noch zitiert, in der ich meine Aussage bezüglich EZNEC korrigiert habe.

[color=blue:ca22bkwm]Ich darf Dich sicher noch einmal zitieren:[/color:ca22bkwm]

[quote]Wobei ich erwähnen muss, dass der kleinste vertikale Erhebungswinkel bei der Simulation mit [b:ca22bkwm][color=red:ca22bkwm]NEC[/color:ca22bkwm][/b:ca22bkwm] bei ca. 10° liegt. [/quote]

[color=blue:ca22bkwm]Vorher hast Du noch behauptet die [b:ca22bkwm]EZNEC[/b:ca22bkwm] Simulation würde Erhebungswinkel bei 0° ergeben.

Allmählich habe ich den Verdacht, dass Du weder das eine noch das andere Programm hast.[/color:ca22bkwm]

Woran machst Du denn fest, dass folgender Satz nicht richtig wäre:

[quote] Because the loop radiates at both low and high angles [/quote]

[/quote]

Wie kommst Du darauf, dass ich das bezweifle?

Mir kommt es haupsächlich auf den zweiten Satz an mit der Aussage die Loop könnte mit einer Fullsize Vertikal locker mithalten, sie sogar übertreffen und der erste Satz musste mit zitiert werden da sonst der Zusammenhang fehlt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Berichte doch mal über deine Erfahrungen mit der Loop. Benutzt Du Sie auch im Shack oder draußen? Welche Betriebsarten machst Du damit?[/quote]

Da gibt es leider nichts zu berichten. Ich wohne im Wohnblock und komme auf Kurzwelle, anders als du, nicht hinaus. Der Balkon ist leider von viel Stahl umgeben. In CW oder digital ginge vielleicht mehr, aber das sind nicht meine Betriebsarten. Die besagte Antenne steht momentan in der Ecke und wartet auf den nächsten Umzug. Auf UKW geht es einigermaßen in FM und SSB.
Ich könnte zwar mehr Portabelbetrieb machen, aber wenn ich schon mal in der Natur bin, dann möchte ich nicht unbedingt funken.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Zur Bandbreite:
Der Abstimmkondensator gehört erst einmal gar nicht zur Antenne; für den Empfang kann man diese Loops auch breitbandig betreiben...[/quote]

Aber zu einer Sende-Mag-Loop gehört schon ein Abstimmkondensator? :shock:[/quote]
Nun, ich schrieb ja weiter oben schon:

[i:zx78g7vh]Die Vorteile beim Senden (bei Einwindungs-Loops aus dickem Cu-Rohr) rühren tatsächlich daher, daß man Kondensatoren mit hoher Güte mit deutlich weniger Aufwand herstellen kann als die entsprechenden Verlängerungsinduktivitäten für einen kurzen Dipol. [/i:zx78g7vh]

Für Spezialanwendungen gibt es natürlich auch Sende-Loops [b:zx78g7vh]ohne[/b:zx78g7vh] Abstimmkondensator.

Um aber zum Ausgangspunkt zurückzukommen (Vorteile von magnetischen gegenüber elektrischen Antennen in Gebäuden):
Da liefert der vom TE angeführte BSI-Text schon eine Erklärung:
Außerhalb des Fernfelds weicht |E|/|H| stark vom Fernfeldwert 377 Ohm ab; ist im Nahfeld von magnetischen Antennen niederohmig und bei elektrischen Antennen hochohmig.
Falls die Antenne also weniger als 1/10 Lambda hinter einer Wand mit elektrischen Absorptionseigenschaften (wirkt gewissermaßen als Parallelschaltung zum Feldwiderstand) aufgestellt ist, wird das erzeugte Fernfeld stärker sein als bei einem elektrischen Kurzdipol an gleicher Stelle mit gleichem Wirkungsgrad. Bei Stahlbeton würde ich allerdings vermuten, daß dort auch das Nahfeld der Magnetloop stark gedämpft wird..


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Für Spezialanwendungen gibt es natürlich auch Sende-Loops [b:3la89m5m]ohne[/b:3la89m5m] Abstimmkondensator.
[/quote]

Ich frage mich nur, ob man dann noch von einer Mag Loop reden kann.
Es scheint ja wohl kein Zufall zu sein, wenn diese Sonderformen als "Breitbandloop", "Empfangsrahmen" usw. bezeichnet werden, ohne den Zusatz "magnetisch".
Das Bild in dem Wiki-Beitrag ist natürlich etwas unglücklich gewählt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich frage mich nur, ob man dann noch von einer Mag Loop reden kann. [/quote]
Das ist in diesem Thread ungefähr so relevant wie die Frage, ob man ein in Köln populäres Brauereierzeugnis als "Bier" bezeichnen darf..

Nochmal zur Erinnerung: Die Ausgangsfrage war:
[i:1wwxuejd]Magnetische Antenne in Gebäuden wirklich soviel besser?[/i:1wwxuejd]

[quote]
Es scheint ja wohl kein Zufall zu sein, wenn diese Sonderformen als "Breitbandloop", "Empfangsrahmen" usw. bezeichnet werden, ohne den Zusatz "magnetisch". [/quote]

Es [b:1wwxuejd]sind[/b:1wwxuejd] aber magnetische Antennen, also werden sie auch als solche bezeichnet (Beispiel: "Magnetische Sendeantenne" im Datenblatt des Herstellers).

Daß es üblich ist, das Gebilde zur möglichst verlustarmen Energieübertragung mit einem C in Resonanz zu bringen, das ganze dann 'Magloop' zu nennen, ändert nichts am Funktionsprinzip; der Kondensator gehört genausowenig zur Antenne wie das Anpaßgerät bei einem hühnerleitergespeisten Dipol.


  
 

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