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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 51 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Transceiver die echtes FSK können sind meist ältere AFU KW TRX die für FSK einen separaten Anschluss (meist Chinchbuchse) haben. Die modernen Kisten können eigentlich allesamt kein FSK mehr sondern nur noch AFSK.

[color=blue:q1fjotua]Wenn das so wäre würde sie niemand kaufen, der RTTY Conteste macht, der FSK Eingang liegt typisch auf der Daten- oder Zubehörbuchse[/color:q1fjotua]

Packet ist zwar Datenmode aber kein FSK [/quote]

9600bd Packet ist ausschliesslich FSK.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Jürgen, bei AX25 hast Du auch nur zwei Frequenzen (wie bei RTTY, Amtor u.a.) und kannst bei SSB empfangsseitig nicht zwischen AFSK und FSK unterscheiden. Ich bleibe bei den alten Bezeichnungen: der Unterschied zwischen A1 und F1 ist, daß üblicherweise A1 kein Dauersignal ist und F1 Frequenz-[b:3dpi5wa8]UM[/b:3dpi5wa8]-Tastung eines Dauersignals ist. A2 und F2 sind reguläre (getastete) Tonübertragungen (wie A3/F3 für Sprache). A1 wäre bei RTTY eine Aussendung als Mark-Only oder Space-Only.

TNCs für Multimode haben in der Regel beide Varianten zur Auswahl AFSK und FSK. Außer meinen TNC1 (nur AX25) können mein PK232 (Multimode) und mein Dovtron (RTTY) MPC1000R beides. Meine (älteren) Funkgeräte habe alle keinen FSK Anschluß (VFO shift) standardmäßig.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo Jürgen, bei AX25 hast Du auch nur zwei Frequenzen (wie bei RTTY, Amtor u.a.) und kannst bei SSB empfangsseitig nicht zwischen AFSK und FSK unterscheiden. Ich bleibe bei den alten Bezeichnungen: der Unterschied zwischen A1 und F1 ist, daß üblicherweise A1 kein Dauersignal ist und F1 Frequenz-[b:hp813ufs]UM[/b:hp813ufs]-Tastung eines Dauersignals ist. A2 und F2 sind reguläre (getastete) Tonübertragungen (wie A3/F3 für Sprache). A1 wäre bei RTTY eine Aussendung als Mark-Only oder Space-Only.
[/quote]

Genau, damit könnte man nichts anfangen.
Im Amateurfunk ist RTTY per FSK F1B und per AFSK ist es F2A

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Leute,

Was für eine Diskussion! Also ich denke man sollte zwischen dem Fall senden und empfangen unterscheiden. Denn am Empfänger kann ich erstmal nicht unbedingt unterscheiden mit was gesendet wurde. Interessant ist das Protokoll was man mit der Modulation FSK übertragen möchte. Zu der Frage: ich möchte Pocsag senden. Ich habe es extra erst nicht geschrieben weil ja jetzt sicherlich wieder einige Oberlehrer mit BOS Funk, digitaler Alarmierung usw kommen. Ja, ich möchte sogar einen digitalen Meldeempfänger ansprechen, mit Pocsag 1200 oder 2400 Baud, allerdings will ich hier nicht den Rettungsdienst verarschen sondern im 70cm Band im Digitalbereich mir DX Meldungen wie sporadic E oder Informationen (zb Netzausfall am Relais) mir auf einen Melder senden. Und das alles nur weil es tatsächlich in DL noch Ecken gibt wo kein richtiger GSM geschweige denn Internetempfang möglich ist und genau dort mein qrl ist.
Und mit FT817, FT857d und FT8900 sowie Motorola Radius und GM350 geht es einfach nicht. Erzeugen tue ich die Pocsag FSK Umrastung mit der Platine nach dieser Seite hier : http://users.rcn.com/carlott/projects.html

Vielleicht kann ich ja noch irgendwie Infos bekommen wie ich es denn nun doch schaffe Pocsag / FSK (1200 oder 2400 Baud mit 4,5kHz Hub) zu senden.

Danke. Vy73 Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Was für eine Diskussion! Also ich denke man sollte zwischen dem Fall senden und empfangen unterscheiden. Denn am Empfänger kann ich erstmal nicht unbedingt unterscheiden mit was gesendet wurde.

[color=blue:2n58nd11]Da lässt es sich ganz und gar nicht unterscheiden[/color:2n58nd11]


Interessant ist das Protokoll was man mit der Modulation FSK übertragen möchte. Zu der Frage: ich möchte Pocsag senden. Ich habe es extra erst nicht geschrieben weil ja jetzt sicherlich wieder einige Oberlehrer mit BOS Funk, digitaler Alarmierung usw kommen. Ja, ich möchte sogar einen digitalen Meldeempfänger ansprechen, mit Pocsag 1200 oder 2400 Baud, allerdings will ich hier nicht den Rettungsdienst verarschen sondern im 70cm Band im Digitalbereich mir DX Meldungen wie sporadic E oder Informationen (zb Netzausfall am Relais) mir auf einen Melder senden.

Und mit FT817, FT857d und FT8900 sowie Motorola Radius und GM350 geht es einfach nicht. Erzeugen tue ich die Pocsag FSK Umrastung mit der Platine nach dieser Seite hier : http://users.rcn.com/carlott/projects.html

[color=blue:2n58nd11]Da steht alles mögliche aber nichts mit einer Platine die FSK Umtastsignale erzeugt.

Der Link, der zu einem Pocsag Encoder führt ist dieser:

http://users.rcn.com/carlott/avr_pocsag_11.zip und der scheint keinen FSK Ausgang zu haben sondern lediglich Pocsag NF zu liefern.[/color:2n58nd11]

Vielleicht kann ich ja noch irgendwie Infos bekommen wie ich es denn nun doch schaffe Pocsag / FSK (1200 oder 2400 Baud mit 4,5kHz Hub) zu senden.
[/quote]

Hallo Pascal,

Dazu müsstest Du einen Transceiver umbauen.
Ein Amateurtransceiver mit FSK Eingang würde Dir ohne Änderungen auch gar nichts nutzen, da die Mark/Space Frequenzshift für Prosac nicht generiert wird sondern für RTTY oder evtl. high speed packet.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wie ich schon schrieb: Ein bisschen problematisch ist zum einen der Hub (Die vollen 4,5 kHz können wir auf 439,9875 MHz wohl nicht nutzen weil das zu breit wird.) als auch die Empfindlichkeit der Empfänger. Den stopft ich mir wahrscheinlich zu, wenn ich in 5W vom FT-7900 (minimale Ausgangsleistung) in nen Dummy jage und der Skyper nur 10m entfernt ist.

Hier gibts nen kleines Projekt einer Ansteuerung eines beliebigen 9600 bps/FSK-fähigen TX mit einem Arduino & ner kleinen Bibliothek in Perl, die ich ausprobiert habe: http://blog.aprs.fi/2011/02/pocsag-enco ... modem.html

Am PC konnte ich meine Aussendungen mit entsprechender Software (OpenPOC, POC32) dekodieren.

Alternativen gibt's genug:
Hier nimmt einer ein Betriebfunkgerät (allerdings 2m) dafür: Pocsag mit Motorola GM340: http://blog.aprs.fi/2010/03/project-poc ... twork.html

Die Motorola GM3x0 Serie lässt sich anscheinend hinreichend gut abgleichen und ist wohl recht beliebt für POCSAG Experimente.

Für die Motorola MC Micro Bündelfunkgeräte gibt's ne POCSAG Firmware: http://www.stus-disco.de/mcmicro/mcpocsag/mcpocsag.html

Für den Digital TRX PR430 ebenso. (Gibt's vllt. aufm Flohmarkt auf der HAMRADIO :) )

Das PR Modem [url=http://www.kantronics.com/products/kpc9612.html:2xjqo7op]Kantronics KPC9612[/url:2xjqo7op] kann's wohl auch.

Prinzipiell sollte das auch mit Transistor, ein paar Widerständen und nem PC kein unüberwindbares Problem sein.

Hint: Zuerst muss man die Zeitübertragung hinbekommen, da die Skyper ohne Zeit wohl erstmal nichts empfangen.

Für weitere Tipps vllt. beim nächsten Sysop von nem Funkrufmaster Node fragen.

HTH


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Prinzipiell sollte das auch mit Transistor, ein paar Widerständen und nem PC kein unüberwindbares Problem sein.
[/quote]

Schon vergessen?
Das Funkgerät soll nicht per NF angesteuert werden sondern mit FSK Keying.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,
[quote]
Im Amateurfunk ist RTTY per FSK F1B und per AFSK ist es F2A
[/quote]

F2A wäre Morsetelegrafie (z. B. FM-Repeaterkennung).

Bei AFSK kommt es darauf an, wie der Sender tatsächlich moduliert wird, AFSK-RTTY mit einem SSB-Sender ist J2B (das unterdrückte Seitenband und NF-Reste sind ja bei starken Signalen tatsächlich meßbar, daher ist die Unterscheidung durchaus sinnvoll).

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Prinzipiell sollte das auch mit Transistor, ein paar Widerständen und nem PC kein unüberwindbares Problem sein.
[/quote]
Schon vergessen?
Das Funkgerät soll nicht per NF angesteuert werden sondern mit FSK Keying.[/quote]Was hast Du daran auszusetzen, High/Low über ne Schnittstelle zu schalten? In nem TNC macht ein Mikrocontroller ja auch nichts anderes.
Grundsätzlich scheint auch ein Interpretations-/Kommunikationsproblem zwischen uns zu bestehen wenn Du von "nicht per NF" sprichst. Ein Rechtecksignal mit ein paar kHz Takt nenne ich natürlich auch NF, oder wie siehst Du das?
Warum das Signal einer Soundkarte (auch NF, nicht wahr?) nicht für Digital FSK taugt habe ich schon geschrieben..


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

Transceiver die echtes FSK können sind meist ältere AFU KW TRX die für FSK einen separaten Anschluss (meist Chinchbuchse) haben. Die modernen Kisten können eigentlich allesamt kein FSK mehr sondern nur noch AFSK.

[color=blue:1cz05c4j]Wenn das so wäre würde sie niemand kaufen, der RTTY Conteste macht, der FSK Eingang liegt typisch auf der Daten- oder Zubehörbuchse[/color:1cz05c4j]

Packet ist zwar Datenmode aber kein FSK [/quote]

9600bd Packet ist ausschliesslich FSK.

73
Peter[/quote]

Ich lasse mich ja gerne belehren aber wieso höre ich Töne wenn ich 9k6 (Packet, APRS) Signale auf dem Band habe .... ???? Wenn ich Töne höre (bei reinem FM RX) dann ist m.A. nach das FM-Signal mit Audio moduliert und wäre in dem Fall AFSK ..... Bei FSK würde ich nichts hören können weil ja lediglich die Frequenz umgetastet wird und im Gegensatz zu CW (bei Allmode Kisten) kein BFO mithilft eine einfache Tastung Gehörmässig auszuwerten ....

Noch in einem Posting vorher hast Du gesagt das alle benannten Geräte kein FSK können aber im Nachhinein sagst Du das 9k6 reines FSK ist. Dazu kann aber nahezu jeder handelsübliche (FM-UKW) TRX durch Mod´s gebracht werden. Problem ist m.M. nach eher Datendurchsatz denn Frequenzumtastung .....


  
 
 Betreff des Beitrags:
Du hörst keine Töne bei 9k6, du hörst ein Rauschen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]..wieso höre ich Töne..[/quote]

Überlegen wir mal: Wie funktioniert FM? Die Trägerfrequenz wird mittels NF verändert. Wenn ich also ein FSK Signal, welches ja ein "springender" Träger ist, wie FM demoduliere bekomme ich im Idealfall ein rechteckförmiges NF-Signal raus. Je nach NF Frequenz/Baudrate hört sich das an wie Gedudel oder wie Rauschen..


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Noch in einem Posting vorher hast Du gesagt das alle benannten Geräte kein FSK können aber im Nachhinein sagst Du das 9k6 reines FSK ist. Dazu kann aber nahezu jeder handelsübliche (FM-UKW) TRX durch Mod´s gebracht werden. Problem ist m.M. nach eher Datendurchsatz denn Frequenzumtastung .....[/quote]

Die Frequenzumtastung ist durchaus ein Problem, denn ein normales handelsübliches Funkgerät hat keinen Modulationsverstärker der von 0 Hertz bis 7,2kHz linear verstärkt wie es für 9K6 erforderlich ist.
Also wird hier die NF im TNC entsprechend aufbereitet und direkt auf eine Varicap gegeben, die den Oszillator im TRX shiftet.
Dabei ist auch fraglich ob die PLL mitkommt.

Es ist eben nicht so, das sich nahezu jeder FM UKW TRX sendemäßig umbauen lässt, vor allem keiner der nur das 12,5kHz Raster kann.
Und hören wirst Du nichts im Empfänger ausser eine Zunahme des Rauschens bei 9K6.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich lasse mich ja gerne belehren aber wieso höre ich Töne wenn ich 9k6 (Packet, APRS) Signale auf dem Band habe .... ???? Wenn ich Töne höre (bei reinem FM RX) dann ist m.A. nach das FM-Signal mit Audio moduliert und wäre in dem Fall AFSK ..... Bei FSK würde ich nichts hören können weil ja lediglich die Frequenz umgetastet wird und im Gegensatz zu CW (bei Allmode Kisten) kein BFO mithilft eine einfache Tastung Gehörmässig auszuwerten .... [/quote]

APRS ist eben gerade nicht 9k6 FSK, sondern 1k2 AFSK. APRS kannst du mit jedem TNC oder auch nem Soundmodem über den Micanschluss einer 2m-Handgurke machen.
Das geht mit 9k6 FSK nicht. Und ehrlich gesagt höre ich bei APRS keine einzelnen Töne mehr wie z.B. bei RTTY - wie auch bei 1200baud im Vergleich zu 45baud.

[quote]Ein Rechtecksignal mit ein paar kHz Takt nenne ich natürlich auch NF, oder wie siehst Du das?[/quote]

Keine Ahnung wie du darauf kommst, ein Binärsignal als NF-Signal zu bezeichnen. Nur weil es sich vielleicht im kHz-Bereich abspielt und damit über einen Lautsprecher akustisch wiedergegeben werden kann, ist es noch lange kein NF-Signal im Sinne eines Audiosignals.
Du kannst auch die Flanken einer RS232 mit nem Lautsprecher hörbar machen - ist das dann auch Audio-NF? Wenn wir von Signalen sprechen, meinen wir den Informationsgehalt, den sie enthalten, und ein binäres Datensignal hat keinerlei Informationsgehalt, der mit einem Lautsprecher und dem menschlichen Gehör auszuwerten wäre.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Ein Rechtecksignal mit ein paar kHz Takt nenne ich natürlich auch NF, oder wie siehst Du das?[/quote]
Keine Ahnung wie du darauf kommst, ein Binärsignal als NF-Signal zu bezeichnen.

[color=blue:3ajub4fi]Ach komm hör auf. Ist die Misinterpretiererei hier Absicht? DJ7WW meinte, das Tasten via Rechteck via Transistor am FSK Eingang wäre NF und kein FSK. Aber mal ehrlich gesagt: NF ist die Abkürzung wofür? Niederfrequenz, Eben NICHT nur Audio. Andererseits ist ein Rechtecksignal, gern auch mit irgendeiner Kodierung, natürlich auch "binär" interpretierbar.
Die allgemeine Definition NF als niederfrequentes Quellensignal ("Information"/"Nachricht") in der Nachrichtenrechnik erscheint mir passend. Was hättest Du als Alternative anzubieten?[/color:3ajub4fi]


Nur weil es sich vielleicht im kHz-Bereich abspielt und damit über einen Lautsprecher akustisch wiedergegeben werden kann, ist es noch lange kein NF-Signal im Sinne eines Audiosignals.

[color=blue:3ajub4fi]Die "NF" kann meinetwegen einige MHz breit sein - TV kennst Du? Ich versteh nicht, warum NF immer mir Audio gleichgesetzt wird - und selbst dort: UKW Stereo mit RDS braucht weit über 100 kHz "NF" Bandbreite. Unten unterscheidest du selbst und schreibst "Audio-NF". Was ein Verwirrspiel![/color:3ajub4fi]

Du kannst auch die Flanken einer RS232 mit nem Lautsprecher hörbar machen - ist das dann auch Audio-NF?

[color=blue:3ajub4fi]Du wirst lachen - einfache (Audio)Synthesizer nehmen gern mal ein Rechtecksignal her. Klingt nicht so langweilig wie ein Sinus..[/color:3ajub4fi]

Wenn wir von Signalen sprechen, meinen wir den Informationsgehalt, den sie enthalten, und ein binäres Datensignal hat keinerlei Informationsgehalt, der mit einem Lautsprecher und dem menschlichen Gehör auszuwerten wäre.

[color=blue:3ajub4fi]Bitte was? Schau Dir Deine letzte Formulierung besser noch einmal an. Und beispielsweise CW kann man ja wohl via RS232 tasten..[/color:3ajub4fi][/quote]


  
 

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