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 [ 13 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Probleme bei der Umrüstung auf digitalem Sat-Empfang (TV)
Moinsen lieber Funkkollegen, ich brauche mal Euren Rat

Ich habe gestern endlich mein alte analoge Sat-Anlage abgebaut und eine neue digitale 4 Teilnehmer Anlage installiert. Leider funktionieren nicht alle Teilnehmer einwandfrei.
Ich habe eine Schwaiger-Anlage installiert, SAT4001E. Es ist ein Gesamtpaket mit Spiegel, 4-fach LNB und 4 Receiver. Der Spiegel ist im 1. Obergeschoß installiert.

Nachdem ich alles angeschlossen hatte habe ich folgende Fakten:

2 Teilnehmer im 1. Obergeschoß laufen einwandfrei
2 Teilnehmer im Erdgeschoß laufen teilweise, diverse Programme wie DMAX, Sport1, Tele5 und einige TV-Shop's werden nicht empfangen. Dort erhalte ich die Info "kein Signal". Bei den Teilnehmern im Erdgeschoß laufen ca 70% der Programme gegenüber dem im Obergeschoß.

Ich habe die Schüssel mit dem Receiver ausgerichtet. Dabei haben wir im Obergeschoß eine Signalsärke von 90% und einer Signalqualität von 74% eingestellt, mehr war nicht möglich.

Bei den Programmen im Erdgeschoß ohne Signal, habe ich eine Signalstärke von 45% und eine Signalqualität von 8%. Bei denen die funktionieren habe ich auch 90 zu 74%

Für mich stellen sich jetzt folgende Fragen:
1. Müsste das Erdgeschoß nicht auch einwandfrei empfangen wenn im Obergeschoß alles funktioniert? Die Schüssel scheint ja richtig ausgerichtet zu sein.
2. Ist die Signalsärke und Qualität OK oder eher grenzwertig das es bei längerer Antennenleitung zum Erdgeschoß nicht mehr reicht?
3. Warum bleiben im Erdgeschoß nur einige Programme auf der Strecke, der Großteil wird ja gut empfangen? Müssten dann nicht alle Programme funktionieren?

Meine Vermutung liegt im Antennenkabel welches zum Erdgeschoß liegt, die Länge ist ca 30 m und nochmal durch mindestens eine Koax-Steckverbindung verlängert.

Was meint Ihr, wo würdet Ihr ansetzen? Anbei habe ich noch ein kleine Skizze beigefügt.

Gruß

Werner


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Werner,

selbst im OG hast Du relativ wenig Signal. Dass sollte zumindest mal bei 100/90 % liegen wenn alles korrekt ausgerichtet und verkabelt ist.

Die Verluste entstehen bei Dir vermutlich durch die zusätzlichen Verbindungsstellen (Verlängerung mit F-Steckern und -verbinder sowie die UP-Dosen im EG) und den längeren Kabelweg nach unten. Bei digitalem Empfan sollte man vorhandene Kabel durch dämpfungsarmes neuwertiges ersetzen sonst gibt es Probleme mit Sendern die eine höhere Datenrate nutzen. Wackelkandidaten sind da z.B. Phoenix, Arte und die Sonderkanäle der ARD wie 1 Plus etc. ....

Willst oder kannst Du an der Verkabelung nichts ändern muss eine grössere Schüssel her. 120 cm für 4 Teilnehmer wären dann wohl angesagt. Ich denke Du hast im Moment eine 80er oder 90er drauf ??

Grösserer Durchmesser bringt auch mehr Reserven bei schlechtem Wetter. Im Gegensatz zu den Fischen beim analogen Empfang gibts bei digital die Klötchenbildung bis hin zum Totalausfall .....

:wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ciao Werner

Tja, 74% Signalqualität ist wirklich nicht der Hammer; ich würd da nochmals die Parabol begutachten. Nicht nur der Azimut muss stimmen, auch die Elevation sollte entsprechend deinem Breitengrad eingestellt sein - die ist schwieriger korrekt zu treffen als den Azimut.
Dann solltest du wo immer möglich Kupplungen und Fensterflachkabel vermeiden - und vergiss die UP-Dosen - wenn du nämlich nicht über einen Multiswitch noch ein terrestrisches Signal einspeist, das du bei den Dosen wieder aufspliten musst, sind die Dosen nichts anderes als weitere unnötige Dämpfungen.
Von meinen Erfahrungen mit zig installierten Satanlagen hat eine 80/85er Parabol immer gereicht für ein sauberes Signal auch über längere Kabel und mit miesem Wetter (Sommergewitter mal ausgenommen), und sogar mit schielendem System für gleichzeitigen Hotbird-Empfang für die HB-Kanäle - aber natürlich muss sie dazu top ausgerichtet sein.

Also meine Vorgehensweise wäre:

1. die Parabol noch einmal nachrichten
2. Kupplungen und Dosen ausmerzen
3. Kabel überprüfen und ggf. ersetzen
4. über einen grösseren Parabol nachdenken

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke für die ersten Tipps,
ich werde mal versuchen den Spiegel optimal auszurichten damit ich eine ordentliche Signalqualität erreiche. Nun weiß ich ja das ich scheinbar nicht genug Signal erreiche.

Vielleicht reicht das ja schon.

Stimmt es eigentlich das man eine digitale Anlage weit schwieriger ausrichten kann als eine analoge Anlage?

Gruß

Werner


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ciao Werner

Gut, dann viel Erfolg dabei - schon kleine Abweichungen können einen grossen Unterschied machen.

Also von schwieriger oder einfacher würd ich da nicht reden:

- Auf analogen Receiver hattest du in der Regel keine Signalstärkenanzeige und hast einfach nach visuellem Bildeindruck auf dem TV ausgerichtet
- Bei digital hast im Prinzip nur zwei Zustände - Bild/Ton oder eben Mattscheibe. Ein grenzwärtiges Signal siehst du an der bekannten Klötzchenbildung - aber auf einem digitalen Receiver hast du in jedem Fall immer eine objektive Orientierung: die Signalstärkenanzeigen oder auch noch S/N-Ratioanzeige.

Von dem her muss man eigentlich sagen, dass man mit dem digitalen Satempfang nach objektiven Kriterien arbeiten kann; analog konntest du das Signal nur mit externem Gerät auswerten - die Receiver waren dazu in der Regel nicht fähig.

Und der Vorgang des Ausrichtens bleibt sowieso derselbe.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
Es ist schon eine Hilfe und nur ~15-30min Arbeit max, wenn man einen Fachbetrieb um Hilfe bittet und per Meßempfänger (mit Pegelanzeige) direkt auf dem Dach ausrichtet. Die Werte der SAT-Receiver taugen dazu nicht. Der LNB hat einen Pegel, der als Signalstärke am direkt angeschlossenen Receiver immer >100% hat und nur mit Q läßt sich nicht justieren. Mit den "Dioden Sat Finder" ist es genau so besch....eiden, mit analog Finder geht es, aber per Meßempfänger (da geht auch ein analoger) ist es Minuten-Arbeit.

73 Peter

Nachtrag: ich war mit einem ortsansässigen E-Meister mit Analog-Meß-RX selber auf dem Dach und 15Min plus pauschal 10 oder 15 Euro (ist länger her). Vorher hatte ich bereits alles montiert grob "eingepeilt" (Geräte - Kathrein - allerdings auch bei ihm gekauft -- per verhandeln zu fairem Preis).


  
 
 Betreff des Beitrags:
Können alle Receiver den Frequenzbereich?

Ist die Schüssel ausgerichtet?

Ist es ein [b:1lqxhhhh]QUAD[/b:1lqxhhhh] oder [b:1lqxhhhh]QUATTRO[/b:1lqxhhhh] LNB?

Bei Quattro ist ein Multiswitch pflicht. da jeder Eingang ein Signale ausgibt: HL HH VL VH.
Bei einem QUAD kann man alle Receiver direkt an den LNB anschließen.


Was sagt die Feldstärke beim Receiver?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ein Quattro-LNB ist ganz klar nicht im Einsatz, sonst hätte Werner nicht auf zwei Receivern alle gewünschten Kanäle - immerhin sind alle wichtigen deutschen Sender (von Phoenix, ARTE, und die Eins-*Kanäle mal abgesehen) alle Horizontal/Highband - also hätte er die nur auf einem Receiver und nicht auf zweien.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo TV-Satelliten Profis,

da ich mit ähnlichen Problemen beim Empfang von digitalen TV-Satelliten kämpfe, habe ich eure Anregungen aufmerksam verfolgt.
Am 24. August hat ein Minitornado in den umliegenden Gärten bei etlichen Bäumen die Kronen regelrecht abgedreht. Und das innerhalb von zwei Minuten! Die Satellitenschüsseln wurden natürlich nicht verschont. Etliche davon wurden auch durch tennisballgroßen Hagel verbeult.
Beim Wiedereinrichten der TV-Schüssel war der ausgeliehene Sat-Finder ein ausgesprochener Flop. Das Ding pfeift wie verrückt und es ist absolut unmöglich auf der Skala ein verwertbares Maximum einzustellen. Da muss wohl ein richtiger Messempfänger und ein TV-Fachmann her.
Mit Hilfe eines größeren [i:k7rtuh70][b:k7rtuh70]Kosmetikspiegels[/b:k7rtuh70][/i:k7rtuh70] :-) gelang es mir den Fernseher vom Antennenstandort zu beobachten. Mit diesem Trick gelang es mir, zumindest den ASTRA 19.2 wieder anzuzapfen.

Bei mir ist ein Dual LNB mit vier Anschlussbuchsen vor einem 85 cm Spiegel im Einsatz. Vorgesehen also für zwei Satelliten. Welcher weitere Satellit wäre mit dieser Konstellation noch zu empfangen?
Meine Suche im Internet war leider nicht sehr erfolgreich; da wird man nur mit Werbung zugemüllt. Mein Standort: JN39qw = 49,9° N / 7,4° E

Pay TV ist uninteressant; jedoch Sendungen in Französisch, Englisch und Spanisch. Auch wäre es schön, mal wieder richtig Radio (über Satellit) hören zu können.

Ich bin gespannt auf eure Antworten.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ciao Wilfried

Nun, hier sind meistens zwei Typen von den sogenannten Monoblock LNBs zu finden:

- 3° für Astra 19,2° und Eurobird 15,8° (keine Ahnung was auf Eurobird zu finden ist)
- 6° für Astra 19,2° und Hotbird 13° (vorallem für HB, da die Schweizer Programme auf Hotbird sind)

Dann hab ich in OM gesehen, dass dort 4,x°-Monoblocks verfügbar sind für Astra 23,5° und Astra 19,2°.

Was für einen du hast, kannst du vielleicht an der Aufschrift rausfinden, ansonsten unterscheiden sich die 3° vom 6° dadurch, dass das 6° zwei Flanschs hat, während das 3° nur einen, gegenüber einem normalen LNB aber sehr breiten Flansch hat.

Und eben: was du hast, ist ein Quad-Monoblock-LNB - Twin-LNBs sind normale LNBs für nur eine Satellitenposition aber für 2 Empfänger.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Tja, 74% Signalqualität ist wirklich nicht der Hammer;
[/quote]

Ist das irgendwo definiert, das 74% schlecht ist?
Ich glaube nicht, denn jeder Gerätehersteller kocht seine eigene Suppe bei dieser Anzeige, die im wesentlichen nicht aus einer "Feldstärke", sondern angefallenen Bitfehler generiert wird.
Hinzu kommt noch eine gewisse Trägheit, was nicht so ideal ist beim Rumturnen an der Schüssel...



[quote]Hallo TV-Satelliten Profis,
Beim Wiedereinrichten der TV-Schüssel war der ausgeliehene Sat-Finder ein ausgesprochener Flop. Das Ding pfeift wie verrückt und es ist absolut unmöglich auf der Skala ein verwertbares Maximum einzustellen.
[/quote]
Ich muß im Wohnmobil ständig die Schüssel ausrichten.
Und im passenden Forum kann man nachlesen, das immer noch die billigsten Satfinder am Besten funktionieren, die dir oben an der Schüssel die Signalstärke als Tonhöhe ans Ohr melden, so wie jener welcher hier:
[url:241mmznx]http://www.pearl.de/a-PX5194-1605.shtml[/url:241mmznx]


[quote]
Willst oder kannst Du an der Verkabelung nichts ändern muss eine grössere Schüssel her. 120 cm für 4 Teilnehmer wären dann wohl angesagt. [/quote]

Das war früher mal, als die Transponder noch 45W Leistung hatten (Astra 1A). Heute haben die Astra-Transponder bis zu 160W (Astra 1M), da reicht eine 85er dicke, unabhängig von der Teilnehmerzahl, nur eine "Richtige" sollte es sein, kein "krumm geklopptes Backblech" ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich habe meine 2. Anlage (90cm Schüssel und LNB mit 4 Anschlüssen im Metallgehäuse -- Quad/quattro,was weiß ich.... nur einen belegt) von Kathrein an einem 90cm ex-Oberleitungsrohr. Da kann ich auf dem Ausleger turnen und es ändert sich nichts. Der Receiver ist noch von einem Paket bei OBI, die erste Garnitur Spiegel und LNB rosteten und lösten sich schneller auf -- 2 Jahre dann war ich die mehrfache Nachjustierei leid (Sat-Finder mit Zeigerinstrument -- klappte ganz gut, aber der Meßempfänger später war entschieden besser).

Kathrein hat gute Beschreibungen, auch im Internet und Markierungen auf dem Ausleger für mehrere LNBs/SAT. Zum Signal -- RX Anzeige: in der Regel ist bei einem belegten Kanal die Signalstärke immer 100%. Bei Störungen habe ich es mal mit meinem DVB-T Rx verglichen -- etwa bei 40-45% Signalqualität ist Schluß (DVB-T), beim SAT-Empfänger waren es meistens entweder 80+%(ok) oder um 0%(nix mehr) -- da habe ich die Error-Rate auslesen können und etwa bei 8-10kbit/sec errors war dann Feierabend (bei Gewitterwolken u.ä. getestet). Die Spanne zwischen Bildfehlern (Blöcken) und Bild-weg ist sehr schmal.

Zu 75%: Ich bekomme bei DVB-T die meisten Sender am Zweitempfänger (muß noch ein Kabelstück +Dose im Haus erneuert werdem - 60 Ohm und alt) nur mit Q = 45+% bis max.80% und das Bild ist dann einwandfrei. (45-50% bei OE1/2 aus ~180km Luftlinie). Bei 75% würde ich mich nicht verrückt machen -- das kann auch durch QRM verursacht werden und nicht durch schwachen Empfang. (Der DVB-T Erst-RX am korrekten Kabel und Dose ist um einiges besser, Q durchweg 80-100%, an gleicher Antenne und Verstärker)

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: digtv
Kein Empfang auf DMAX, Sport1, Tele5 und einige TV-Shop's deuten darauf hin, das ein DECT Telefon in der Nähe ist und ein um die <90 dB kabel verbaut ist. Problem hatte ich auch . Nach Wechsel auf 130 dB kamen die Signale einwandfrei rüber..Signalstärke war auch völlig ausreichend, weil die Reciever ja die Vers. Spannung liefern 14/18 Volt sowie die 22 khz zum hi/low umschalten. Wenn die Band high/low umschaltung nicht klappt liegt es evt am DISEQ Umschalter (Was bei dir ja ausfällt, weil du einen 4*4 Lnb hast......
Was noch ein Problem könnte der mitgelieferte LNB sein. Die liefern gerne 4 * Lnbs aus die 2*H + 2* V haben, um sie dann in eine Diseqanlage einspeisen zu können. Hast du solch einen , hast du Pech gehabt und genau das Ergebnis was du da beschreibst.. . Dann hilft da nur noch Neukauf des LNBs auf echte 4 * 4 out... ( 12 eur)

Gute Ausgangsdaten an der Satbox wären dann ( Im Durchschnitt) bei 20 Meter Leitungslänge Lnb zu Reciever:

Snr =12 db
Agc = 30 db
BER = 0

(Jeder Hersteller hat da in seinem Reciever eine eigene Eieruhr drin. vergesst die Werte da...)

mfg

Ich selber nnutze eine T 90 mit Subspiegel. 16 nbs von 40 ost, 31.5- 28.2- 23.5 - 20.5 19.2- 13- 9 - 7- 5- 1- 1 West -15 west - 30 West usw. Das alles mit jeweils 4* 4 Lns pro Position. auf insgesamt 4 * 16in1 Diseqs....


  
 

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