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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 16 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: SSTV mit Freenet-Handfunkgerät(en) möglich?
Hallo,

ich bin neu hier, dies ist mein erster Beitrag. Ich bin (noch) kein lizensierter Funkamateur, obwohl ich immer wieder davon träume, die Prüfung zu machen. Trotzdem hoffe ich auf gute Ratschläge von alten Hasen.

Ich suche eine Möglichkeit, ein Bild zur Überwachung meiner Gartenlaube über eine Entfernung von ca. 600m (mit ein paar Bäumen dazwischen) möglichst "unauffällig" (d.h. so, daß es möglichst keine anderen Zuschauer gibt) zu übertragen. Es wurde mehrmals eingebrochen, und ich brauche eine Möglichkeit, regelmäßig nach dem Rechten zu sehen. W-Lan scheidet aus, da ich mit Akku arbeiten muß. Und die Gerätschaft sollte klein sein, so daß ich sie gut versteckt einbauen kann, damit der Einbrecher sie nicht entdeckt.

Bisher mache ich es mit SSTV mit einem Kenwood VC-H1 im Automatik-Modus und einem PMR-Handfunkgerät über die Mikrofonbuchse und VOX-Funktion. Technisch funktioniert das recht gut, aber das PMR Band wird halt doch häufig benutzt. Da PMR-Funkgeräte gerne verschenkt werden, sind die Geräte weit verbreitet, und ich befürchte, daß irgendwann ein schlauer Kopf daran geht, die seltsamen Signale, die man da regelmäßig hören kann, zu entschlüsseln und dann meine Bilder zu schauen.

Da ich meinen privaten Raum dort nicht öffentlich präsentieren will, habe ich mit einem Freenet-Handfunkgerät geliebäugelt, da diese kaum gebräuchlich sind, und so wohl kaum jemand auf meine Sendesignale stoßen dürfte.

Jetzt habe ich aber gelesen, daß dort immer ein Sub-Audio-Ton für die Aktivierung der Squelch-Funktion mit übertragen wird. Dieser Ton liegt zwar außerhalb des genutzten Tonspektrums des SSTV, aber ich befürchte, daß er die Bildentschlüsselung stört. (zumindest wenn ich kein zweites Freenet-Gerät als Empfänger benutze)

Jetzt meine Fragen: Gibt es ein Freenet-Handfunkgerät, bei dem ich diese CTCSS-Töne dauerhaft im Menü deaktivieren kann, oder stört dieser Ton das SSTV-Bild nicht, obwohl er zum SSTV-Signal zugemischt wird? Als Empfänger würde ich aus Kostengründen nämlich statt eines zweiten Freenet-Gerätes gerne einen schon vorhandenen Funk-Scanner verwenden, der aber den CTCSS-Ton nicht wegfiltern kann.

Also geht SSTV mit überhaupt Freenet-Geräten, und wenn ja, nur mit einem weiteren Freenet-Gerät als Empfänger, oder mit jedem anderen Empfangsgerät?

Falls SSTV mit Freenet-Geräten funktioniert, geht SSTV auch mit dem "Scrambler"-Modus, wie es das TEAM TECOM FREENET Pro hat?

Oder soll ich es mit einem CB-Funkgerät machen, da ist ja gar nichts mehr los. Sind die alten 100mW-AM-Geräte noch erlaubt, da hätte ich noch 2 Stück? Nur rauschen dir im Vergleich zum PMR schon recht heftig, und ich müßte einen Mikrofoneingang mit Vox-Funktion nachrüsten, und dann dürfte wohl die Betriebserlaubnis erloschen sein, oder? Und an die Bildqualität will ich gar nicht denken, wegen dem Rauschen.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr gute Ratschläge für mich hättet.

Vielen Dank
qmick


  
 
 Betreff des Beitrags:
Der Tonsquelch (CTCSS) hat keinen Einfluss auf das SSTV Signal da er in einem Frequenzbereich liegt der nicht hörbar ist. Würde ja auch keinen Sinn machen ein Signal mit zu übertragen das man dann hören würde.

Eine SSTV-Software wird auch dementsprechend keine Probleme haben das SSTV-Signal korrekt auszuwerten wenn CTCSS nicht abschaltbar ist.

Zu den CB-Geräten:

Der ANtennenaufwand wäre höher als bei PMR/Freenet um mit den 100 mW vernünftig arbeiten zu können. Ausserdem werden die "Störungen/Rauschen" wohl noch zunehmen da wir auf dem Weg ins nächste Sonnenfleckenmaximum sind und selbst im CB-Band da noch einiges hörbar sein wird das u.U. stärker im Empfänger zu hören ist als das SSTV-Signal mit 100mW aus 600m Entfernung.

Vorhandenes PMR System:

Deine Befürchtungen das jemand auf die Idee kommen könnte zu versuchen Dein SSTV-Signal im PMR-Band zu entschlüsseln glaube ich eher nicht. Meist werden die Dingern den Kindern organisiert um mal ein bissel zu funken oder sie werden als Babyphone missbraucht. In beiden Fällen ist das technische Verständnis wohl nicht so hoch als das jemand weiss das da eine Bildübertragung stattfindet. Die Reichweite ist im übrigen auch eher gering als das "interessierte" auf das Signal stossen. Wenn es funktioniert lass es so denn wie heisst es so schön ????

Never change a running system !!! :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SSTV mit Freenet-Handfunkgerät(en) möglich?
[quote]
Da ich meinen privaten Raum dort nicht öffentlich präsentieren will, habe ich mit einem Freenet-Handfunkgerät geliebäugelt, da diese kaum gebräuchlich sind, und so wohl kaum jemand auf meine Sendesignale stoßen dürfte.
[/quote]

Das kann man so nicht sagen. Gerade im Freenet-Bereich finden sich viel mehr Funkinteressierte als "Baustellenquatscher", die im Zweifel viel eher ein Signal als SSTV identifizieren und dieses auswerten können. Dazu kommt, dass hier lange nicht mehr nur ein paar Leute mit Handfunkgeräten herumrennen, sondern mittlerweile "Heimstationen" mit Dachantennen durchaus gängig sind. Das und die Ausbreitungscharakteristik des 2m Bandes führen dazu, dass dein Signal unter Umständen deutlich weiter entfernt noch empfangen und bequem im Funkzimmer ausgewertet werden kann.

Sollte es jetzt so einigermaßen funktionieren, würde ich auf jeden Fall bei dieser Lösung bleiben. Hier in der Gegend ist auf allen 6 Freenet Kanälen ab und zu was zu hören. Mehr als bei PMR.


  
 
 Betreff des Beitrags:
vielen Dank für Eure Antworten und den Rat, auf dem PMR-Band zu bleiben.

Trotzdem ist mir nicht so ganz wohl dabei, eventuell doch einen "Mitseher" zu haben.
Eine andere Möglichkeit, solche zu verhindern wäre eine Verschlüsselung des Audiosignals.
Meint Ihr, daß ein SSTV-Bild wohl noch dekodiert werden kann, wenn das Audiosignal mit folgender Schaltung senderseitig codiert und dann empfangsseitig wieder dekodiert wird?

http://zugzwanged.org/dat/gbppr/scram/index.html

Oder gibt es andere einfache (nicht allzu teure und stromfressende) Methoden, das Audiosignal zu verschlüsseln?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Eine andere Möglichkeit, solche zu verhindern wäre eine Verschlüsselung des Audiosignals.
Meint Ihr, daß ein SSTV-Bild wohl noch dekodiert werden kann, wenn das Audiosignal mit folgender Schaltung senderseitig codiert und dann empfangsseitig wieder dekodiert wird?
[/quote]

Ja. Aber auch für jeden anderen. Das erhöht vermutlich sogar noch den Ansporn, das Signal zu "knacken".. Und das ja kaum ein Aufwand.

Wenn du Sicherheit haben willst, verlege ein Kabel (Zweidrahtleitung für das FBAS Signal, geht problemlos auf die Länge) oder benutze WLAN (zusätzlicher Akku, Solarzellen...). Letzte Idee wäre noch, ein Handy mit Datenflat zu benutzen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...........

Trotzdem ist mir nicht so ganz wohl dabei, eventuell doch einen "Mitseher" zu haben.
.......[/quote]
... und was sollte den an deiner Gartenlaube so begeistern? Der schaut sich das gleiche Bild höchstens 2 mal an und dreht gelangweilt weiter.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]...........

Trotzdem ist mir nicht so ganz wohl dabei, eventuell doch einen "Mitseher" zu haben.
.......[/quote]
... und was sollte den an deiner Gartenlaube so begeistern? Der schaut sich das gleiche Bild höchstens 2 mal an und dreht gelangweilt weiter.[/quote]

Das stimmt wohl, ich habe vor einiger Zeit mal ein paar ATV-Empfangsversuche gemacht (SAT-Reciever etc.) und dabei ein Videobild eines Landwirtes aus ca 1.5km Entfernung empfangen. So interesannt ist ein Schweinstall von innen nun auch nicht. Nachdem man festgestellt hat was man dort emfängt, dreht man weiter.
Wenn eine Verschlüsselung drauf ist, dann kommt der Experimentiergeist wieder hoch.

Du solltest Dir mal überlegen, wer am einem Standbild einer Gartenlaube Interesse haben könnte. Wenn man sich dort aufhält, kannst Du das Dingen ja abschalten. Ansonsten ändert sich ja an dem Bild den Tag über ja nichts ausser hell und dunkel. Noch dazu, müsste jemand das Signal empfangen [b:y81prnfy]und [/b:y81prnfy]auch noch erkennen was es ist. Die meisten Leute welche PMR nutzen sind technisch in soweit bewandert, das sie ein SSTV-Signal für eine heftige Störung aus der Nachbarschaft halten. Das sich dahinter ein Nutzsignal verbirgt, kommt denen dann nicht in den Sinn.

73 de Gerd


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Trotzdem ist mir nicht so ganz wohl dabei, eventuell doch einen "Mitseher" zu haben.
Eine andere Möglichkeit, solche zu verhindern wäre eine Verschlüsselung des Audiosignals.
[/quote]

Moin.
wenn du das Gerät flach auf die Hinterseite auf einen Kunststofftritt legst. ist die Antenne horizontal polarisiert und die Antenne muss in etwa parallel zur Empfangsstelle (Haus) sein. Am Haus braucht man dann auch eine horizontale Empfangsantenne. Dann geht die Aussendung nur in die Richtung zum Haus und entgegengesetzt. Das wäre mein Vorschlag, der die meisten Mithörer ausblendet und dafür sorgt, das dein Empfang weniger gestört werden kann, da die Benutzer ihre Antenne beim Funken senkrecht betreiben. Dann kannst du auch deine Bilder sehen, wenn andere auf dem selben Kanal funken...

Gruß
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Moin.
wenn du das Gerät flach auf die Hinterseite auf einen Kunststofftritt legst. ist die Antenne horizontal polarisiert und ..... Dann kannst du auch deine Bilder sehen, wenn andere auf dem selben Kanal funken...

Gruß
Gerhard[/quote]

Hallo Gerhard,

vielen Dank für diese Super-Idee! Ich dachte bisher nur bei Richtantennen an horizontale und vertikale Polarisation, das ist echt genial!

viele Grüße,
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Moin.
wenn du das Gerät flach auf die Hinterseite auf einen Kunststofftritt legst. ist die Antenne horizontal polarisiert und die Antenne muss in etwa parallel zur Empfangsstelle (Haus) sein. Am Haus braucht man dann auch eine horizontale Empfangsantenne. Dann geht die Aussendung nur in die Richtung zum Haus und entgegengesetzt. Das wäre mein Vorschlag, der die meisten Mithörer ausblendet und dafür sorgt, das dein Empfang weniger gestört werden kann, da die Benutzer ihre Antenne beim Funken senkrecht betreiben. Dann kannst du auch deine Bilder sehen, wenn andere auf dem selben Kanal funken...
[/quote]
Theoretisch ist das... nein, nicht mal theoretisch klappt das mit der Gummiwurst. Schau dir mal so ein Strahlungsdiagramm eines Rundstrahlers an. Das ist alles andere als flach, damit bekommst du auch auf horizontaler Ebene keine Richtwirkung hin um vertikale Signale ausreichend auszublenden oder um unerwünschtes "mitsehen" zu unterbinden. Dafür braucht die Gummiwurst noch einen Reflektor und ein paar Direktoren um die Abstrahlung in die gewünschte Richtung zu biegen.

Das lässt sich aber ganz einfach mit einem Styroporstreifen und ein paar Drahtstückchen schnell basteln.

Einfach die 0-Euro-Wlan-Antenne auf das Band anpassen und testen

http://www.heise.de/netze/artikel/Die-0 ... 23704.html


  
 
 Betreff des Beitrags:
Moin Hauke,
so einfach funktioniert das nicht. Es geht hier um eine Übertragung mit einem Freenet-Handfunkgerät auf 149MHz.

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
Nö, auf PMR macht er es zur Zeit, also 70 cm und dafür kann man sich schon eine kleine "Yagi" um die Gummiwendel zimmern ;)

Das ganze dürfte immer noch besser funktionieren als nur die Antenne flach zu legen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Michael,
anbei die Maße für eine 4 Element Yagi-Antenne. Aufbau wie von Haukes Link und alle Elemente mittig durch stecken.

Gruß
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
Seit wann darf man an PMRs externe Antennen anschliessen. Hab ich was verpasst? ;)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...darf man an PMRs externe Antennen anschliessen... [/quote]

Jein!
Es gibt ein Midland G7 XT mit einer Magnetfußantenne.
Der SMA-Stecker am 2,7m langen RG-174 ist aus Zulassungsgründen am Gerät "verklebt", ist also nicht "unlösbar" ;-)

Wieso scheidet WLAN aus, weil du "auf Akku" mußt?
Hat das PMR eine Brennstoffzelle? Falls nicht, was denkst du, wie lange der "Akku" hält?
Und wenn man deine Gartenlaube hochnimmt, ist auch dein VC1 weg, oder was du sonst zum Aufbereiten von einem Videobild bis zur seriellen Übertragung benötigst (was ebenfalls Strom benötigt)

Wenn Geld keine große Rolle spielt, wie wärs mit
- einer gebrauchten Autobatterie,
- einem einfachen Solarlader mit kleinem Solarpanel
- eine Webcam mit Bewegungsmelder
- ein billigst WLAN-Router mit Antennenanschluß
- WLAN Richtantenne

Damit könnte man auch schon was brauchbares aufbauen....


  
 

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