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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 21 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Dipol mit Lecherleitung - Längen und Anschluss
Ein Hallo in die Runde,

ich beginne mich mit KW auseinanderzusetzen und habe deswegen etwas Material und einen Tuner geordert. Am WE wollte ich alles portabel testen, denn mein Wohnumfeld ist dafür nicht geeignet.
Leider kommt der Tuner nicht. Das WE wollte ich trotzdem nutzen und etwas basteln, was auch [b:46r5tja6]ohne Tuner[/b:46r5tja6] funktioniert. Nach diverser Lektüre bleiben Fragen offen, denn ohne Tuner finde ich keine Längenangaben.

Meine Vorstellung für das [b:46r5tja6]80m-Band[/b:46r5tja6] (es soll eine Monobandantenne sein):

Dipol, Lambda/2, symmetrische Speisung mit Hühnerleiter. Alles Selbstbau. Ich werden für die Proben erst einmal Feldkabel verwenden, da vorhanden. Isolatoren usw. schnitze ich mir selbst. Ein [b:46r5tja6]Mast[/b:46r5tja6] kommt hoffentlich morgen noch an (10m). Eine Masthalterung für das Vorderrad meines PKW habe ich schon geschweißt. Leitungsaufbau ist ja einfach, Isolatoren, mittig und an den Enden, Abspannungen am Ende, damit der Strahler nicht bis auf die Erde reicht, Bauform Inverted V. Ist im Prinzip eine Doppelzepp oder G5RV, nur nicht mit Standardlängen.

Hier eine Skizze:

[img:46r5tja6]http://www.vesab.de/funk/image/dipol_lecher_01.jpg[/img:46r5tja6]

Ich wollte nun an der Hühnerleiter [b:46r5tja6]direkt[/b:46r5tja6] ein Koax 50 Ohm anschließen ohne Anpassung. Bekomme ich mit einer bestimmten Strahler- und Speiseleitungslänge (Hühnerleiter) dieses Vorhaben hin? Ein SWR unter 2 sollte dabei herauskommen.
Die Hühnerleiter hat ja über 600 Ohm, so dass ich eine Impedanzwandlung über einen Balun oder eine andere Maßnahme vornehmen müsste (z.B. Balun 1:9).

[b:46r5tja6]Hat jemand eine Idee?[/b:46r5tja6]

Soll ich die Hühnerleiter weglassen und Koax direkt anschließen?
Bei einem Dipol könnte ich Lambda/4 (22,25m) auf die beiden Strahlerhälften legen und wäre mit ca. 60-70 Ohm dabei, wenn ich richtig gelesen habe. Die geringe Fehlanpassung wäre zu verschmerzen.
Dann hätte ich eine Drahtlänge von l=142.500/3,2MHz=44,53m lt. Rothammel. Speisung wäre direkt an Koax möglich, wenn die Speiseleitungslänge so gewählt wird, dass keine Resonanz auf 80m entsteht.
Leider müsste ich dann extra noch über 10m Koax besorgen, was ich durch den Bau der Lecherleitung vermeiden wollte ;)
Feldkabel habe ich ja genug...


cu Tom


  
 
 Betreff des Beitrags:
Na toll Tom. Ich verbrenn mir also als Erster die Finger.

Nun, einen Monoband Dipol mit Koax zu speisen wäre in deinem Falle wohl die einfachste Lösung. Du musst bedenken das ohne Tuner nur ein schmales Stück nutzbar ist. Ich schätze die Bandbreite auf gut und gerne 50 KHz. Willst du nur den Foniebereich nutzen, so wären aber 200KHz von Nöten.
Da bleibt nur mechanische Anpassung. Also die Enden des Dipols länger lassen, eine Schlaufe bilden, die man dann öffnen oder zu ziehen kann, also den Dipol verlängert oder verkürzt. DAs dürfte die einfachste Variante sein, die mir einfällt.

Ich weis nicht in wie fern du Kenntnisse über HL hast, aber da sind ein paar Kleinigkeiten zu beachten. Kein Kontakt zum Boden wäre schon mal nicht schlecht. Das müsstest du bei Portabelbetrieb berücksichtigen. Sonst fährst du dir mehr Verluste ein als dir lieb ist.

HL-Länge würde ich 1/4 Wellenlänge nehmen, 300 Ohm. Zur Resonanz kann ich da allerdings nicht viel sagen. Habe bei mir 10m HL und 2 x 10m Dipol, ist auf 40m resonant. Meine Konfiguration:

TRX---->35m Koax--->Kellermann Balun--->Automatik Tuner--->10m HL

Funktioniert ufb. So kannst du das in Zukunft auch machen, wenn dein ATU da ist. Aber für dieses WE wirst du den Dipol mechanisch auf Resonanz bringen müssen. Nur als Tip, je nach dem wie hoch du den Dipol hängst, variiert die Impedanz. Ein gutes SWR 1:1 bedeutet nicht, das die Antenne auf Ihrer Resonanzfrequenz betrieben wird. Betrieb auf SWR 1,3 ist dem Resonanzpunkt der Antenne näher.

So, hab jetzt meinen Senf dazu gegeben und den Anfang gemacht. Eventuell hat ja noch jemand einen Vorschlag.

73 und viel Erfolg
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Dirk,

nach den 35 m Koax den Kellerman als MWS einzufügen ist ja garnicht verkehrt aber warum erst dann Hühnerleiter und diese nicht gleich bis zum Shack auf einen symm. Koppler ????

Würde fast jede Wette machen das ich mit meiner "Konstruktion" (2 x 25m mit HL bis zum symm. Tuner im Shack) genauso laut bin auf 80 als wenn Du 100 W nutzt und ich 5 .... Allein Dein Koax frisst vielzuviel . Die dB hol ich locker mit der Antenne und einer "nahezu" verlustfreien Speisung ....

Uuuups ..... hoffe es kommen nicht wieder böse MAils :wink: :wink: :D


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Dipol mit Lecherleitung - Längen und Anschluss
[quote]

Meine Vorstellung für das [b:3txllapj]80m-Band[/b:3txllapj] (es soll eine Monobandantenne sein):

Dipol, Lambda/2, symmetrische Speisung mit Hühnerleiter.
Ich wollte nun an der Hühnerleiter [b:3txllapj]direkt[/b:3txllapj] ein Koax 50 Ohm anschließen ohne Anpassung. Bekomme ich mit einer bestimmten Strahler- und Speiseleitungslänge (Hühnerleiter) dieses Vorhaben hin? Ein SWR unter 2 sollte dabei herauskommen.
Die Hühnerleiter hat ja über 600 Ohm, so dass ich eine Impedanzwandlung über einen Balun oder eine andere Maßnahme vornehmen müsste (z.B. Balun 1:9).

[color=blue:3txllapj]Die Impedanz der Hühnerleiter hat nichts mit der anzupassenden Impedanz zu tun.

Eine Möglichkeit mit Hühnerleiter zu kombinieren wäre ein normaler Dipol 2x 19,5m mit Hühnerleiter elektrisch Lambda/4 lang (also ebenfalls 19,5m bei der 600 Ohm HL) eingespeist.
Die Hühnerleiter am Ende kurzschliessen und mit dem Koaxkabel den 50 Ohm Punkt abgreifen, Mantelwellensperre bzw. 1:1 Balung nicht vergessen.[/color:3txllapj]


Soll ich die Hühnerleiter weglassen und Koax direkt anschließen?

[color=blue:3txllapj]Für Monobandbetrieb, ja natürlich[/color:3txllapj]

Bei einem Dipol könnte ich Lambda/4 (22,25m) auf die beiden Strahlerhälften legen und wäre mit ca. 60-70 Ohm dabei, wenn ich richtig gelesen habe.

[color=blue:3txllapj]Das ist falsch.
Der Dipol muss 2 x19,50m lang sein sein[/color:3txllapj]

Die geringe Fehlanpassung wäre zu verschmerzen.
Dann hätte ich eine Drahtlänge von l=142.500/3,2MHz=44,53m lt. Rothammel. [/quote]

Steht das etwas so im Rothammel?
Die Länge einer Strahlerhälfte ist:

300/f/4*V

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke für die Tipps.

Hatte schon geantwortet - hat sich überschnitten.

Ja die HL werde ich nicht in Bodenkontakt bringen. Hab mich ein wenig eingelesen in die Materie.
Das die Bandbreite gering sein wird, dachte ich mir schon. Rothammel gibt z.B. für die ZS6BKW nutzbare Bandbreiten von ca. 100 kHz an bei einer Länge des Strahlers von 27,15m. Immrhin auf den Bändern 40, 17 und 10m. Für die W5ANB sogar 600 kHz auf 10m.
Leider sind die dort angegebenen HL-Längen von mir nicht realisierbar und für beide Strahler gilt, dass sie auf 80m nicht ohne Tuner resonant sind.

Wenn ich Rothammel richtig verstanden habe, muss der horizontale und die HL in Resonanz gehen können - dazu sollte die Speisung im Strombauch liegen. Für 80m würde ich auf folgende Rechnung aufmachen.

Resonanz für 80m-Band
f=3,6 MHz; n=1 Halbwelle
l = 150 x (n - 0,05) / f
l = 39,58 m

Ist die gleiche Formel, wie oben (ja Rothammel). hatte die falschen Werte eingesetzt. Kommt natürlich für einen halben Strahler bei 3,6 MHz 19,8m raus.

Ja die HL ändert die Impedanz nicht, habe ich jetzt auch gelesen.
Lambda/4 habe ich auch ausgerechnet. Ist aber halt ellenlang. Mein Mast (ist übrigens noch angekommen) ist nur 10m hoch und steht direkt neben dem Auto (Vorderradhalterung). Wohin mit der langen HL?

Alles was ich über KW weiß, habe ich aus dem Rothammel und dem Netz. Bisher habe ich keine Versuche angestellt. Zwei weitere Bücher haben mehr oder weniger den Rothammel zitiert.

cu Tom
DO4TT


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Resonanz für 80m-Band
f=3,6 MHz; n=1 Halbwelle
l = 150 x (n - 0,05) / f
l = 39,58 m

[color=blue:1bd16cuj]ja, so stimmt es[/color:1bd16cuj]

Ist die gleiche Formel, wie oben (ja Rothammel). hatte die falschen Werte eingesetzt. Kommt natürlich für einen halben Strahler bei 3,6 MHz 19,8m raus.

Ja die HL ändert die Impedanz nicht, habe ich jetzt auch gelesen.
Lambda/4 habe ich auch ausgerechnet. Ist aber halt ellenlang. Mein Mast (ist übrigens noch angekommen) ist nur 10m hoch und steht direkt neben dem Auto (Vorderradhalterung). Wohin mit der langen HL?
[/quote]

Keine Hühnerleiter, sonder Koaxspeisung, Du willst die doch zunächst ohnehin nur für 80m.

Für Allbandbetrieb die Antenne besser nicht resonant machen, also verlängern, zur Not verkürzen, HL beliebiger Länge und symmetrischer Koppler.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
@DF5WW

Hi... na diskutieren kann man mit mir bis zum erbrechen. Das ist kein Problem.

Nein, das sehe ich anders. Ich kann bis zur Scheune keine HL verlegen. Erst ab dort ist es mir möglich. Früher hatte ich den Tuner im Shack und die Koaxleitung wurde immer mit abgestimmt. Da gebe ich dir vollkommen recht, da wärst du mit 5 Watt besser in die Luft gegangen als ich.

Aber wo sollen denn jetzt die Verluste herkommen? 35m Aircom Plus, die Dämpfungswerte auf 80m und 40m sind da so gering.... reden wir gar nicht drüber. Also kommt die Leistung voll zum Tuner, als wenn der im Shack stehen würde und direkt die HL speist.

Rechne das mal nach, hab ich aber schon gemacht bei der Selbsterklärung.

Den Kellermann Balun hab ich übrigens selbst gebaut, der macht seinen Job ufb. Auf das Teil werde ich wohl nicht mehr verzichten wollen....

So, warte mal auf Antwort von dir :-)

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Keine Hühnerleiter, sonder Koaxspeisung, Du willst die doch zunächst ohnehin nur für 80m.

Für Allbandbetrieb die Antenne besser nicht resonant machen, also verlängern, zur Not verkürzen, HL beliebiger Länge und symmetrischer Koppler.

73
Peter[/quote]

Dann werde ich mal sehen, wo ich auf'm Samstag Koax herbekomme. Hier gibts ja nur Blöd- und Baumärkte, die Samstag offen haben - aber ob die RG58 und Co. haben bezweifle ich.

cu Tom


  
 
 Betreff des Beitrags:
Häng den Dipol hoch genug, dann geht auch 75 Georg Ohm Sat-Kabel.

100KHz Bandbreite halte ich für übertrieben zumal du bei Portabelbetrieb keinen dicken Draht verwenden wirst. 50 bis 60 KHz sind da schon realistischer.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Häng den Dipol hoch genug, dann geht auch 75 Georg Ohm Sat-Kabel.

100KHz Bandbreite halte ich für übertrieben zumal du bei Portabelbetrieb keinen dicken Draht verwenden wirst. 50 bis 60 KHz sind da schon realistischer.[/quote]

Werde ich heute ausprobieren. Danke für die Tipps.

cu Tom


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Häng den Dipol hoch genug, dann geht auch 75 Georg Ohm Sat-Kabel.

[color=blue:k52k3zqh]Genau, bei 17m Höhe hat der Dipol 75 Ohm und ansonsten ist das auch egal ob das SWR 1 oder 1,5 ist.[/color:k52k3zqh]

100KHz Bandbreite halte ich für übertrieben zumal du bei Portabelbetrieb keinen dicken Draht verwenden wirst. 50 bis 60 KHz sind da schon realistischer.[/quote]

Typisch sind 160kHz Bandbreite für SWR2 mit 1mm dickem Draht

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Zitat:
Typisch sind 160kHz Bandbreite für SWR2 mit 1mm dickem Draht

Ist das ein rein rechnerischer Wert Peter? Denn ich hatte mit 2,5qmm Litze gerade mal 60 KHz Bandbreite SWR 2 gemessen. Eventuell war die PVC Ummantelung schuld?

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Zitat:
Typisch sind 160kHz Bandbreite für SWR2 mit 1mm dickem Draht

Ist das ein rein rechnerischer Wert Peter? Denn ich hatte mit 2,5qmm Litze gerade mal 60 KHz Bandbreite SWR 2 gemessen. Eventuell war die PVC Ummantelung schuld?
[/quote]

Nein, diese Bandbreite erreiche ich auf 80m immer mit dieser Drahtstärke (Kupferlackdraht 0,9mm Durchmesser).
Mit PVC Ummantelung ist die Bandbreite wegen der höheren Verluste eher noch größer.

Kann es sein, dass bei Dir der Winkel zwischen den Drähten zu klein ist?

Auf 160m betreibe ich meine Iverted Vee aus 2,5mm² Elektrikerlitze (ebenfalls PVC Ummantelung).
Der Spreizwinkel dieser Antenne ist 100° und die SWR2 Bandbreite immerhin noch 130kHz.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das ist tatsächlich der Fall. Der Winkel meiner invertet V ist etwa 45 Grad.
Danke für die Aufklärung.

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Das ist tatsächlich der Fall. Der Winkel meiner invertet V ist etwa 45 Grad.
[/quote]

Dann ist das klar, weniger als 90° sind von Übel.

73
Peter


  
 

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