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 [ 28 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Beratung für Rotor
Hallo

Bitte um Beratung zu einer FM Anlage - ich weiss das ist hier nicht euer Schwerpunkt, aber gute/ verlässliche Ratschläge sind im Web gar nicht so leicht zu finden
:)

Ich möchte eine bestehende Hausdachanlage reaktivieren und dabei eventuell gleich einen Rotor einbauen.

Die Antenne wird recht gross sein - eine G17 mit ca. 80x110x170 cm
http://ronsmithaerials.com/catalogue/G17.php


Ich muss allerdings den bestehenden Mast verwenden, welcher ein 48mm Rohr bis ca 1,5m oberhalb Dach bzw Dachstuhlbefestigung hat und dann auf 40mm Stahlrohr runterreduziert ist
An der jetzige Reduzierstelle möchte ich einen Rotor einsetzen - der dann einerseits unmittelbar darüber die G17 tragen soll und nochmals ca 1m darüber einen dort bereits bestehenden 3 Elemete Dipol.

Soweit ich mich bislang schlau gemacht habe sind
Hygain
CDE
Kenpro
Yaesu
recht verbreitet und bei Gebrauchtkauf ist auch Dokumentation für eventuellen Service und Reparaturen vorhanden.

Was würdet ihr mir also von der Grösse / Belastbarkeit / Haltbarkeit her empfehlen?

Ich denke dass meine Lage windmässig relativ geschützt ist - mit 100km/h Sturmspitzen habe ich wahrscheinlich schon sehr vorsichtig geschätzt.

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Beratung für Rotor
[quote]

Ich möchte eine bestehende Hausdachanlage reaktivieren und dabei eventuell gleich einen Rotor einbauen.

Die Antenne wird recht gross sein - eine G17 mit ca. 80x110x170 cm
http://ronsmithaerials.com/catalogue/G17.php


Ich muss allerdings den bestehenden Mast verwenden, welcher ein 48mm Rohr bis ca 1,5m oberhalb Dach bzw Dachstuhlbefestigung hat und dann auf 40mm Stahlrohr runterreduziert ist
An der jetzige Reduzierstelle möchte ich einen Rotor einsetzen - der dann einerseits unmittelbar darüber die G17 tragen soll und nochmals ca 1m darüber einen dort bereits bestehenden 3 Elemete Dipol.

[color=blue:lij8xggz]Den Dipol musst Du weglassen, er würde die andere Antenne verderben.[/color:lij8xggz]

Soweit ich mich bislang schlau gemacht habe sind
Hygain
CDE
Kenpro
Yaesu
recht verbreitet und bei Gebrauchtkauf ist auch Dokumentation für eventuellen Service und Reparaturen vorhanden.

Was würdet ihr mir also von der Grösse / Belastbarkeit / Haltbarkeit her empfehlen?
[/quote]

HyGain (CDE) CD44 sollte reichen, oder Yaesu (Kenpro) KR (G)1000.
Alternativ der RAK (Spid) Rotor.

Gruß
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
ein 400er oder 600er wären zu schwach ?

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]ein 400er oder 600er wären zu schwach ?

[/quote]

Nicht unbedingt, aber die anderen werden länger halten


  
 
 Betreff des Beitrags:
wie siehts mit einem HY-GAIN HAM IV aus ?

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]wie siehts mit einem HY-GAIN HAM IV aus ?
/quote]

Der ist absolut empfehlenswert


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]ein 400er oder 600er wären zu schwach ?

[/quote]

Nicht unbedingt, aber die anderen werden länger halten[/quote]

Ok - für erstes Reinschnuppern also eine Überlegeung wert.
Was mir dz. am meissten Sorgen macht ist, dass die mechanische Sabilität nicht reichen könnte - also die Klemmbacken brechen oder so...

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote][quote]ein 400er oder 600er wären zu schwach ?

[/quote]

Nicht unbedingt, aber die anderen werden länger halten[/quote]

Ok - für erstes Reinschnuppern also eine Überlegeung wert.
Was mir dz. am meissten Sorgen macht ist, dass die mechanische Sabilität nicht reichen könnte - also die Klemmbacken brechen oder so...
[/quote]

Deswegen: HyGain Rotor oder RAK


  
 
 Betreff des Beitrags:
Nur als Anhaltspunkt, ich müßte erst noch meine alten Berechnungen raussuchen, die Biegemomente für typische Antennenrohre mit 2mm Wandstärke (KEINE Wasserleitung !!!)

40/42 mm 720Nm
48 mm 1080Nm
Rotor CD44, HAM II zweiseitig Rohr 760Nm (HAM IV vermutlich ebenfalls, Gehäuse/Klammern gleich).

Du kannst später den Rotor auf eine Plattform aufsetzen und damit um einiges erweitern (erhöht auch Rotor-Biegemoment). Siehe .. http://www.ukw-berichte.de/ .. Zubehörkatalog S.21 Plattformdrehsystem (habe ich z.Bspl.). Der CD44/HAM-xx Rotor ist auf jeden Fall so gut wie Dein 40er Rohr, also keine Bange. Wie gerechnet wird: .. http://www.kathrein.de/de/sat/index.htm .. "Mastberechnungsschema" ist eine schöne Anleitung. (Du solltest einmal ab Rotor -Unterkante rechnen und generell alles zusammen ab letzte Dacheinspannung, Deine geplante UKW-Antenne hätte rund über den Daumen 250N Windlast).

Mit dem 2.Teil "3 el. Dipol"-- da mußt Du Abstände einhalten, deshalb erst einmal bleiben lassen. s. DJ7WW -- einmal um den Empfang nicht zu verschlechtern, dann je nach Abstand die Windlast des Dipols dazu, siehe dann Summe im Rechenschema.

73 Peter (für die "Fachleute": ich habe so gerundet, daß er auf der sicheren Seite liegt)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Nur als Anhaltspunkt, ich müßte erst noch meine alten Berechnungen raussuchen, die Biegemomente für typische Antennenrohre mit 2mm Wandstärke (KEINE Wasserleitung !!!)

40/42 mm 720Nm
48 mm 1080Nm
Rotor CD44, HAM II zweiseitig Rohr 760Nm (HAM IV vermutlich ebenfalls, Gehäuse/Klammern gleich).

Du kannst später den Rotor auf eine Plattform aufsetzen und damit um einiges erweitern (erhöht auch Rotor-Biegemoment). Siehe .. http://www.ukw-berichte.de/ .. Zubehörkatalog S.21 Plattformdrehsystem (habe ich z.Bspl.). Der CD44/HAM-xx Rotor ist auf jeden Fall so gut wie Dein 40er Rohr, also keine Bange
[/quote]


Ahh - das beruhigt mich gleich ungemein ! das derzeitige 40er Rohr hält ja schon seit Jahrzehnten !


[quote]
. Wie gerechnet wird: .. http://www.kathrein.de/de/sat/index.htm .. "Mastberechnungsschema" ist eine schöne Anleitung. (Du solltest einmal ab Rotor -Unterkante rechnen und generell alles zusammen ab letzte Dacheinspannung, Deine geplante UKW-Antenne hätte rund über den Daumen 250N Windlast).
[/quote]

die 250N schätzt du für die G17 alleine ? ca. bei welchem Wind ?


[quote]

Mit dem 2.Teil "3 el. Dipol"-- da mußt Du Abstände einhalten, deshalb erst einmal bleiben lassen. s. DJ7WW -- einmal um den Empfang nicht zu verschlechtern, [/quote]

Muss leider dranbleiben - könnte ca 1,5 m Stockwerksabstand :wink: realsieren - ist das zu wenig ?

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
Lt. der URL hat die G17 50lbs Windlast bei 100mph, d.h. frei und faul übersetzt und über den Daumen 25kg = 250N bei 160km/h (da ist dann ein guter Puffer drin). Du hast 1,50m 48er Rohr + 1/2m Rotor +1/2 Einspannung Antenne = 2,50m * 250N = 600Nm ab Dachkante. Also erst einmal das 48er Rohr abhaken. Der Rorot kriget bei der gleichen großzügigen Rechnug !/2m + 1/2m = 1m*250N =250Nm ab -- da kannst Du dDich noch draufsetzen. .. :-) ..

Jetzt zu Dipol: da müßtest Du ein paar Date rausrücken. Du siehst, ich habe sehr dick über den Daumen geguckt. Als mindesten Stockungsabstand nimmt als erste Faustregel die Boomlänge (gilt bei UKW ganz grob). Jetzt wiederhole damit beide Rechnungen für die Mechanik mit zusätzlicher Windlast Dipol nach dem Rechenschema. Ich müßte jetzt erst wieder herumblättern, aber vermutlich ist "Dipol weglassen" besser, auch für den G17 Empfang.

73 Peter (ich muß ans Telefon, sorry für Typos -- nix Korrektur mehr).


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Lt. der URL hat die G17 50lbs Windlast bei 100mph, d.h. frei und faul übersetzt und über den Daumen 25kg = 250N bei 160km/h (da ist dann ein guter Puffer drin). Du hast 1,50m 48er Rohr + 1/2m Rotor +1/2 Einspannung Antenne = 2,50m * 250N = 600Nm ab Dachkante. Also erst einmal das 48er Rohr abhaken. Der Rorot kriget bei der gleichen großzügigen Rechnug !/2m + 1/2m = 1m*250N =250Nm ab -- da kannst Du dDich noch draufsetzen. .. :-) ...[/quote]

Klingt ja supie - vor allem das mit dem "Draufsetzten"
:)
ich denk ich hab deine Rechnung sogar verstanden


[quote]
Jetzt zu Dipol: da müßtest Du ein paar Date rausrücken. Du siehst, ich habe sehr dick über den Daumen geguckt. Als mindesten Stockungsabstand nimmt als erste Faustregel die Boomlänge (gilt bei UKW ganz grob). Jetzt wiederhole damit beide Rechnungen für die Mechanik mit zusätzlicher Windlast Dipol nach dem Rechenschema. Ich müßte jetzt erst wieder herumblättern, aber vermutlich ist "Dipol weglassen" besser, auch für den G17 Empfang.

73 Peter (ich muß ans Telefon, sorry für Typos -- nix Korrektur mehr).[/quote]

Der Dipol ist so'n Standard-Teil :
http://www.detech-shop.de/out/pictures/ ... 1_1_z1.jpg
und Bestand der leider bleiben muss.

Was ist "Boomlänge" in meinem Fall ?

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
Bin beim stöbern nach "Boomlänge" auf das hier gestossen:

http://www.qth.at/oe3dsb/antennen.html


diese Variante - dh Standrohr + Kopflager + Innenrohr mit Rotor im Dachboden - wäre bei mir unter Umständen auch realisierbar da ich grad eben den Innendurchmesser des 48er Rohres nachgemessen habe und da passt das 40er locker durch !

Allerdings hat die Sache einen fetten Haken - das Standrohr kommt in einer Ecke runter (max 2cm Abstand) und ich kanns nicht versetzten.

da würde es sogar mit sowas schon eher eng:
http://www.berlin-satshop.de/antennen-r ... r-L531.htm

oder gibt es für solche beengten Platzverhältnisse dann was spezielles ?

Gruss
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags:
O je -- mein alter Text -- sorry, habe re-li ~1,7 Dioptrien Unterschied, zu faul für Brille und beim 2-Finger-Schnelltippen sieht es aus wie oben -- shame. Also nochmal zurück:

Ich finde so auf Anhieb meine alten Reservekataloge nicht. Ist vermutlich eine alte UKW-Antenne, die ich auf 1,20-1,50 Länge vermute und ~150N Windlast. Das sind jetzt aber absolute Schnapszahlen. Der "Boom" ist der "mittlere Pin", auf dem die frequenzbestimmenden Elemente sitzen. Es können auch mal 2 Pinne sein, wie bei Deiner G17. Bei dessen Aufbau ist der Jargon "Boomlänge" ganz einfach die Länge der Antenne, d.h. 74" lt. URL-Daten = runde 2m.

Jetzt tue ich mal so, als wenn das 40er Rohr lang genug ist (~2,50m + Rotorlänge), dann kommt ab Rotor noch einmal 1/2+1/2+2=3m*150=450Nm dazu -- der hat dann mit den alten 250 +450 = 700. So dick wie wir gerechnet haben, da paßt es und das kann er ab -- nur draufsetzen ist nicht mehr .. :-) ..

Ab Dachkante (für das Dach über dem Kopf) sind es dann 4,50m * 150N ~ 700Nm plus die alte 600Nm bis zur G17 -- d.h. da müssen wir etwas genauer rechnen und bessere Daten haben. Ich vermute aus dem Bauch, daß es gerade reicht, weil ich recht kräftig geklotzt habe (nur überschägig per Daumen). Fazit: ein klassischer alter Rotor wird reichen, aber die gesamte Anlage ab Dachkante mußt Du noch besser ausmessen und dann mit den richtigen Daten überprüfen. Es war bisher mit 160km/h über den Daumen, aber auf 130km/h würde ich nicht runter gehen. Wichtig ist das Tragrohr, Durchmesser, Wandstärke, Stahltyp bzw. korrektes Biegemoment für mindestens 1100N/qm (meistens wird nur 800 N/qm angegeben, kann man aber umrechnen -- Hintergrund: das Rohr hat selber eine Windlast, die berücksichtigt werden muß). Dann die Abstände anstatt meiner "Daumen-1/2-Meter" etwas genauer.

Es ist nicht nur ein technisches Problem, sondern die Versicherung will im Schadenfall schon wissen, was und wie montiert wurde. Es müßte vermutlich gehen, aber ob die 3-Element wirklich nötig ist ?? Die wird ja mitgedreht und tut damit eh' nicht mehr wie vorher. Rechne doch mal selber durch: das 3el. Ding unterhalb des Rotors (fix) und die G17 2m drüber (ab Rotorunterkante), das 48er Rohr paßt, Rotor und 40er Rohr auch. Ob es HF-mäßig Sinn macht ist eine andere Frage .- der G17 geht es sicher besser als im umgekehrten Fall. Aber BITTE: besorge Dir genaue Zahlen und rechne es durch.

73 Peter

Hat sich überschnitten: wenn, dann mach lieber die Plattformmontage, siehe meine .. http://www.mydarc.de/db6zh/db6zh-2.jpg .. und den Hinweis auf UKW-Berichte. Die schicken Dir auch die Kataloge (2 Euro) oder download. Ich habe alles von denen, von Kathrein und Fritzel (heute Hofi), allerdings mit Abspannung, weil es sonst zuviel ist, aber dafür bei 140km/h schon oben blieb.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Bei Nauanschaffung im LowCost Bereich (EUR 400) fand ich:

Yaesu G-450C
HyGain CD - 45 II

Sind in etwa gleich teuer - sind die Qulitätsmässig vergleichbar ?

Gruss
Michael


  
 

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