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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 22 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Suche Antenne für 868MHz Funkmodul
Hallo

ich habe von Antennen leider nicht so viel Ahnung und bin auf der Suche nach einer Antenne für ein 868 MHz Funkmodul.

1. Gehe ich Recht in der Annahme, dass eine Lambda/2 Antenne (also eine Dipolantenne) besser ist als eine Lambda/4 Antenne und man kein Gegengewicht benötigt,wobei der Nachteil nur darin besteht dass sie halt etwas größer ist.

2. Um eine Richtwirkung auch in Horizontaler Ebene zu erhalten, kommt man ja mit Stabantennen nicht weit. Hier hilft also nur noch eine Yagi-Antenne, Flachpanel usw?

3. Wenn die Sendeleistung des Funkmoduls zB 250 mW sind und man laut Hersteller max ca 2 km Reichweite hat, heisst das dann, dass auch eine kleine Lamda/4 Antenne mit max Leistung von 50W dazu in der Lage wäre oder wie darf man diese Leistungsangaben verstehen oder braucht es für solche Zwecke zwingend "richtige" Antennen?

Vielen Dank für die Antworten!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche Antenne für 868MHz Funkmodul
[quote]Hallo

ich habe von Antennen leider nicht so viel Ahnung und bin auf der Suche nach einer Antenne für ein 868 MHz Funkmodul.

1. Gehe ich Recht in der Annahme, dass eine Lambda/2 Antenne (also eine Dipolantenne) besser ist als eine Lambda/4 Antenne und man kein Gegengewicht benötigt,wobei der Nachteil nur darin besteht dass sie halt etwas größer ist.
[/quote]

Ähh was nu? Halbwelle oder Halbwellendipol. Eine Halbwelle würde auch ohne Gegengewicht auskommen nur ist die etwas hochohmig am Fußpunkt.


[quote]
3. Wenn die Sendeleistung des Funkmoduls zB 250 mW sind und man laut Hersteller max ca 2 km Reichweite hat, heisst das dann, dass auch eine kleine Lamda/4 Antenne mit max Leistung von 50W dazu in der Lage wäre oder wie darf man diese Leistungsangaben verstehen oder braucht es für solche Zwecke zwingend "richtige" Antennen?

Vielen Dank für die Antworten![/quote]

Es gibt Funkanwendungen die sind auf diverse Leistungen begrenzt zB die alten LPD Geräte waren auf 10mW begrenzt. Die Reichweite ist somit also schon relativ übersichtlich ( ist ja auch so gewollt).
Im Bereich um 868MHz wäre zB die höchste zulässige ERP (also Strahlungsleistung) 500mW.
Die Aussage mit den 50Watt sind etwas verwirrend. Hat die Antenne bzw. verträgt die Antenne max. 50Watt oder soll mit 50Watt auf so eine ISM Spielzeugantenne gesendet werden ?

Da das ganze wohl wieder auf eine nicht legale Reichweiten / Leistungserhöhung abzielt werden sich die Antworten eher in Grenzen halten.

73 Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags:
nur mal als Beispiel:

Ein Halbwellendipol:
[url:32e46k2t]http://www.dresden-elektronik.de/shop/prod108.html[/url:32e46k2t]

Ist diese Antenne eher zu empfehlen als eine 1/4 Lambda Antenne?

Eine 1/2 Lambda Antenne, nicht in Dipol-Ausführung, bräuchte wieder ein Gegengewicht ?

Ich möchte ganz und gar nicht auf nicht legale Reichweiten bzw. Leistungserhöhung abzielen.
Da ich von der Materie keine Ahnung habe, möchte ich nur wissen ob man mit solchen Spielzeugantennen an die max zulässigen Reichweiten kommt bei der höchsten zulässigen Strahlungsleistung von 500mW.
Oder anders gefragt: In wie weit haben diese Antennen Einfluss auf die Reichweite.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche Antenne für 868MHz Funkmodul
[quote]

Eine Halbwelle würde auch ohne Gegengewicht auskommen nur ist die etwas hochohmig am Fußpunkt.

[/quote]

Was ist denn "eine Halbwelle"?

Falls Du einen Strahler mit Lambda/2 Länge meinst, so ist das kein Monopol.
Wie und an welcher Stelle ein Dipol eingespeist wird ist zweitrangig.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Da ich von der Materie keine Ahnung habe, möchte ich nur wissen ob man mit solchen Spielzeugantennen an die max zulässigen Reichweiten kommt bei der höchsten zulässigen Strahlungsleistung von 500mW.

Oder anders gefragt: In wie weit haben diese Antennen Einfluss auf die Reichweite.[/quote]

Die Art der Antennen hat wenig Einfluss.
Eine maximal zulässige Reichweite gibt es nicht, wohl eine zulässige Leistung.

Die Reichweiten hängen von der Topologie ab und ob die Fresnelzone ungestört ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone

Die 2km Reichweite sind eher ein theoretisch möglicher Wert von Berg zu Berg.
Es kann auch bereits nach wenigen Metern Schluss mit der Verbindung sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche Antenne für 868MHz Funkmodul
[quote][quote]

Eine Halbwelle würde auch ohne Gegengewicht auskommen nur ist die etwas hochohmig am Fußpunkt.

[/quote]

Was ist denn "eine Halbwelle"?

Falls Du einen Strahler mit Lambda/2 Länge meinst, so ist das kein Monopol.
Wie und an welcher Stelle ein Dipol eingespeist wird ist zweitrangig.

73
Peter[/quote]

Lieber Peter,

ich weiß, dass Du nicht über den CB-Funk zu diesem Hobby gekommen bist. Der Begriff Halbwelle steht für einen endgespeisten Strahler mit L/2. Wäre zumindest hier ein gängiger Begriff und jeder weiß was gemeint ist... ;)

73 Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags:
Dann frag ich einfach mal so:

Welche Antenne würdet ihr kaufen und warum, um mit einem 250mW 868 MHz Funkmodul 2km zu überbrücken


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Dann frag ich einfach mal so:

Welche Antenne würdet ihr kaufen und warum, um mit einem 250mW 868 MHz Funkmodul 2km zu überbrücken[/quote]

Keine, weil es nicht geht.
Bei freier Sichtverbindung sollten damit eventuell 200m Reichweite je nach Übertragungsverfahren möglich sein.

250mW sind sowieso nicht zulässig, maximal sind 10mW bzw. 25mW abgestrahlte Leistung erlaubt, die beinhaltet also schon eventuellen Antennengewinn und Kabeldämpfungen.
Ausserdem ist die Nutzungsdauer beschränkt.

[quote]Die Kanäle 0, 1, 2 dürfen nur 0,6 Minuten pro Stunde im Sendebetrieb genutzt werden
(= 1% duty cycle), unabhängig von der einstellbaren Sendeleistung (= max. +10dBm) SRD class 1f
Die Kanäle 4, 5, 6 dürfen nur 0,06 Minuten pro Stunde im Sendebetrieb genutzt werden
(= 0,1% duty cycle), unabhängig von der einstellbaren Sendeleistung (= max. +10dBm) SRD class 1g
Der Kanal 11 darf im Dauer-Sendebetrieb genutzt werden
(= 100% duty cycle), allerdings nur mit einer Sendeleistung von max. +4dBm (Einstellung ATS3=2) SRD class 1k [/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Dann frag ich einfach mal so:

Welche Antenne würdet ihr kaufen und warum, um mit einem 250mW 868 MHz Funkmodul 2km zu überbrücken[/quote]

..eigentlich keine....wenn Du Peters Antworten gelesen hast sollte sich das Vorhaben erübrigen...

Als Hinweis:

"Wie hoch sind die Bußgelder?
Die von der Bundesnetzagentur verhängten
Bußgelder liegen der Erfahrung nach meist zwischen 500 und 2.500 Euro, können im Wiederholungsfall aber auch höher ansetzen.

Kosten für die Peilung und das Verfahren kommen unter Umständen noch hinzu. Zwischen 25 und 1.500 Euro kostet das Bearbeiten eines Verstoßes einschließlich des Festlegens der Maßnahmen.

Ein mobiler Messeinsatz kostet 600 Euro (am
Ort des Störers) bzw. 900 Euro (am Ort des Gestörten). Ein stationärer Messeinsatz schlägt mit 250 bis 1.500 Euro zu Buche. Mag die tatsächliche Höhe der Einsatzkosten etwas willkürlich angesetzt wirken — es läppert sich schnell einiges zusammen. "



...fröhliches 868-MHz-basteln :wink:

Gruss Mike


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Mag die tatsächliche Höhe der Einsatzkosten etwas willkürlich angesetzt wirken — es läppert sich schnell einiges zusammen. "
[/quote]

Bei jemandem in meiner Nachbarschaft waren es vor drei Jahren unterm Strich etwas über 5000€ .

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Ich möchte ganz und gar nicht auf nicht legale Reichweiten bzw. Leistungserhöhung abzielen.[/quote]

Mich würde ja brennend interessieren als was das dann sonst laufen soll ??
Überlistung der Physik?
:roll:

73 Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

Ich möchte ganz und gar nicht auf nicht legale Reichweiten bzw. Leistungserhöhung abzielen.[/quote]

Mich würde ja brennend interessieren als was das dann sonst laufen soll ??
Überlistung der Physik?
:roll:

73 Oliver[/quote]

Ich möchte lediglich ein Funkmodul betreiben und wissen welche Antennen dafür geeignet wären.

Nicht mehr - nicht weniger.
Wäre nett wenn mir jmd dazu bzw. zu dem was ich schon gefragt habe was sagen könnte.
Wenn ich etwas illegales vor hätte dann würde ich hier nicht so blöd fragen sondern wüsste Bescheid was zu tun ist.

Nur mal als Beispiel:
Dieses Modul hat eine max Sendeleistung von 500mW und laut Hersteller ein max Reichweite von 6000m.
Warum bieten die das dann an inkl. rechtl. Genehmigung wenn es nicht erlaubt ist?

[url:3u6kij6i]http://www.reimesch.de/arf54.html[/url:3u6kij6i]

Laut meines Wissens sind doch bis zu 500mW Sendeleistung erlaubt unter Beachtung des Duty Cycle.
Und sorry die Frequenz ist natürlich 869 MHz


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Fluffi

Also, du hast zwar recht mit deinen 500mW zwischen 869.4MHz und 869.65MHz ABER:

All die Leistungsangaben für diese SRD-Geräte sind "EPR" - Emitted Radiated Power

Das heisst du darfst 500mW an Strahlung in die Luft bringen. Wenn das Gerät also 500mW Output hat, musst du natürlich berücksichtigen, wieviel deine Antenne an Antennengewinn hat, als Beispiel:

Dein Gerät hat einen Output von 500mW und du hast eine Antenne mit 3dB Gewinn - dann hast du an effektiv abgestrahlter Leistung schon 1W - was folglich nicht mehr erlaubt ist.
Wenn du jetzt aber ein entsprechend langes Kabel zwischen Gerät und Antenne hast, und diese Leitung hat einen Verlust von 3dB, dann strahlst du mit der Antenne mit 3dB Gewinn immer noch 500mW ab - damit bist du wieder im Bereich des Legalen.

Du siehst, du musst immer berücksichtigen, wieviel Gewinn deine Antenne und wieviel Verlust die Antennenzuleitung hat - anhand dieser Daten, die von Antenne zu Antenne wie auch von Kabel zu Kabel differieren, kannst du dann berechnen, was unter deiner jeweiligen Situation im Bereich des Legalen liegt und was nicht.

Wieviel Distanz du dann mit der legal arbeitenden Installation erreichst, lässt sich nicht einfach so sagen. Elektromagnetische Wellen in diesem Frequenzbereich breiten sich quasi wie Licht aus, da kommt es also sehr auf deine Umgebung an, wie hügelig die ist, oder wieviele andere Hindernisse sich zwischen Sender und Empfänger befinden - da kommt die schon erwähnte Fresnelzone ins Spiel, die du berücksichtigen musst.

Und zu guter Letzt vergiss nicht die Bezeichung dieser Geräte - die nennen sich nämlich SRD - Short Range Device - sind also explizit für kurze Distanzen vorgesehen - was dann 'kurz' im Speziellen bedeutet, darüber gibts aber keine Definition.

Eventuell musst du also dein ganzes Vorhaben mal grundsätzlich überdenken

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
All die Leistungsangaben für diese SRD-Geräte sind "EPR" - Emitted Radiated Power
[/quote]

EQUIVALENT Radiated Power.

[quote]
Dein Gerät hat einen Output von 500mW und du hast eine Antenne mit 3dB Gewinn - dann hast du an effektiv abgestrahlter Leistung schon 1W - was folglich nicht mehr erlaubt ist.
[/quote]

Nein sie strahlt etwas unter 500mW ab, nur ist die Feldstärke in Hauptstrahlrichtung der eines idealen Dipols im Freiraum (bei ERP) oder eines isotropen Kugelstrahlers (bei EIRP) der mit 1W gespeist wird entsprechend.

[quote]
Wenn du jetzt aber ein entsprechend langes Kabel zwischen Gerät und Antenne hast, und diese Leitung hat einen Verlust von 3dB, dann strahlst du mit der Antenne mit 3dB Gewinn immer noch 500mW ab - damit bist du wieder im Bereich des Legalen.
[/quote]

siehe oben, du strahlst 250mW ab.

[quote]
Du siehst, du musst immer berücksichtigen, wieviel Gewinn deine Antenne und wieviel Verlust die Antennenzuleitung hat - anhand dieser Daten, die von Antenne zu Antenne wie auch von Kabel zu Kabel differieren, kannst du dann berechnen, was unter deiner jeweiligen Situation im Bereich des Legalen liegt und was nicht.

Wieviel Distanz du dann mit der legal arbeitenden Installation erreichst, lässt sich nicht einfach so sagen. Elektromagnetische Wellen in diesem Frequenzbereich breiten sich quasi wie Licht aus, da kommt es also sehr auf deine Umgebung an, wie hügelig die ist, oder wieviele andere Hindernisse sich zwischen Sender und Empfänger befinden - da kommt die schon erwähnte Fresnelzone ins Spiel, die du berücksichtigen musst.

Und zu guter Letzt vergiss nicht die Bezeichung dieser Geräte - die nennen sich nämlich SRD - Short Range Device - sind also explizit für kurze Distanzen vorgesehen - was dann 'kurz' im Speziellen bedeutet, darüber gibts aber keine Definition.

Eventuell musst du also dein ganzes Vorhaben mal grundsätzlich überdenken

73
Pascal[/quote]

Das stimmt wieder soweit alles. Ich wollte nur das typische "Gewinn" Missverständnis mal korrigieren ;). Das geistert überall rum.

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke Christian - sollte das endlich mal in den Kopf kriegen :roll:


  
 

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