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 [ 43 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Reichweite isotroper Strahler auf Kurzwelle
Hallo!

Gestern Abend führte ich eine recht unerfreuliche Diskussion in unserem Chat. Meine Frage bestand darin, warum ich auf 40m Stationen jenseits der toten Zone höre, aber keine 1km entfernten aus Berlin. Die OMs sprachen mir jedes Verständnis von Kurzwelle und die Lizenz ab. Danach gaben sie mir den Hinweis mich über Raumwellen zu informieren.

Nochmal für einen dummen Newbie, der seine A-Lizenz im Lotto gewonnen hat, bitte. Die Raumwellen legen eine recht große Entfernung zurück und werden im Quadrat der Strecke schwächer. Außerdem ist die Ionosphäre kein idealer Reflektor, sondern transmittiert und absorbiert auch.

Ich verwende einen isotropen Strahler für 40m, der erzeugt auch eine Bodenwelle quer durch die Stadt. Die wird von den Häusern abgeschwächt. Dafür ist die Entfernung sehr kurz und die Verbindung über die Luftlinie.

Warum kann ich diese Bodenwelle nicht nutzen? Liegt der Grund wirklich in den Ausbreitungsbedingungen, die ich laut Chat nicht verstanden habe, oder gibt es andere Gründe?

Viele Grüße
Thomas


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Reichweite isotroper Strahler auf Kurzwelle
[quote]Ich verwende einen isotropen Strahler für 40m, der erzeugt auch eine Bodenwelle quer durch die Stadt.[/quote]

Hallo Thomas,

einen isotropen Strahler verwendest Du mit Sicherheit nicht!

Schau Dir mal das vertikale Strahlungsdiagramm Deiner Antenne mit einer Antennensimulation wie MMANA an und vergleiche die verschiedenen Erhebungswinkel.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Thomas,

meinst Du zufällig einen Isotronstrahler?

Eine isotropische Antenne wäre eine Kugel...

73 Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags:
Da habt ihr absolut recht, den idealen isotropen Strahler gibt es nicht.

Ich arbeite mit der Spraydose nach DL7AHW, die durch den flachen Aufbau eine größere Abstrahlung nach oben hat.
[img:1eqkrqwn]http://dl7ahw.bplaced.net/kapantenne.gif[/img:1eqkrqwn]

Heißt das, dass Bodenwellen überhaupt nicht vorhanden sind?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Da habt ihr absolut recht, den idealen isotropen Strahler gibt es nicht.

[b:xn7yhz08][color=red:xn7yhz08]Einen isotropen Strahler gibt es überhaupt nicht, das ist nur eine Rechengröße![/color:xn7yhz08][/b:xn7yhz08]

Ich arbeite mit der Spraydose nach DL7AHW, die durch den flachen Aufbau eine größere Abstrahlung nach oben hat.

[color=blue:xn7yhz08]Abstrahlung wird da kaum messbar sein[/color:xn7yhz08]

Heißt das, dass Bodenwellen überhaupt nicht vorhanden sind?[/quote]

Bau Dir lieber eine Antenne.

Davon abgesehen ist das 40m Band mit der extrem kurzen Bodenwellen Reichweite nicht für lokale Verbindungen geeignet.
Je nach Topologie kann da schon nach wenigen Metern Schluss sein.

Die Bodenwelle hat auch nichts mit den Ausbreitungsbedingungen zu tun.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Bau Dir lieber eine Antenne.[/quote]

Es ging mir in erster Linie um Strahlungseigenschaften, religiöse Aspekte werde ich aber noch untersuchen.

[quote]Davon abgesehen ist das 40m Band mit der extrem kurzen Bodenwellen Reichweite nicht für lokale Verbindungen geeignet.
Je nach Topologie kann da schon nach wenigen Metern Schluss sein.[/quote]

Die DL7AHW Dosenantenne gilt bei niedriger Montage als Steilstrahler. Die untere Grafik auf [url:2az9fug2]http://www.peter-rachow.de/emwelle.htm[/url:2az9fug2] zeigt, dass steile Abstrahlungen in den Weltraum verschwinden. In [url:2az9fug2]http://de.wikipedia.org/wiki/Delta-Schleife[/url:2az9fug2] steht dagegen: "Bei liegenden Schleifen hat man einen idealen Steilstrahler der insbesondere für laute und stabile Nahverbindungen eignet." Wie funktionieren Steilstrahler, wenn ihre steilen Strahlen doch gar nicht reflektiert werden? Oder sind die Strahlen gar nicht so steil und 1000km auf 40m eine Nahverbindung?

DD1TS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Es ging mir in erster Linie um Strahlungseigenschaften, religiöse Aspekte werde ich aber noch untersuchen.

[color=blue:1200lz9z]Ich bin eher davon ausgegangen dass die bei Dir im Spiel sind, denn Du [b:1200lz9z]glaubst[/b:1200lz9z] ja eine Antenne zu haben[/color:1200lz9z][quote]

Die DL7AHW Dosenantenne gilt bei niedriger Montage als Steilstrahler. Die untere Grafik auf [url:1200lz9z]http://www.peter-rachow.de/emwelle.htm[/url:1200lz9z] zeigt, dass steile Abstrahlungen in den Weltraum verschwinden.

[color=blue:1200lz9z]Du solltest schon alles lesen.
Nur Frequenzen oberhalb der MUF werden nicht mehr reflektiert.[/color:1200lz9z]

In [url:1200lz9z]http://de.wikipedia.org/wiki/Delta-Schleife[/url:1200lz9z] steht dagegen: "Bei liegenden Schleifen hat man einen idealen Steilstrahler der insbesondere für laute und stabile Nahverbindungen eignet."

[color=blue:1200lz9z]Das gilt nur wenn sie nahe am Erdboden montiert sind[/color:1200lz9z]

Wie funktionieren Steilstrahler, wenn ihre steilen Strahlen doch gar nicht reflektiert werden? Oder sind die Strahlen gar nicht so steil und 1000km auf 40m eine Nahverbindung?
[/quote][/quote]

Mit Steilstrahlung bei 90° ist die Reichweite sehr gering, für eine Entfernung von 1000km muss die Abstrahlung bei 25-30° erfolgen.
Und ja, 1000km auf 40m sind eine Nahverbindung.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Doch nicht auswendig gelernt ...

[b:3cxf1bax]Frage:[/b:3cxf1bax]
BE111 Was bedeutet der im 20-m-Band gesendete Anruf "CQ CQ CQ DX de HB9AFN"?

[b:3cxf1bax]Antwort:[/b:3cxf1bax]
HB9AFN sucht eine Überseeverbindung und sollte durch europäische Funkamateure nicht angerufen werden.

[b:3cxf1bax]Und die Erklärung:[/b:3cxf1bax]
... Für Kurzwelle gilt: DX ist außerhalb Europa. Für Ultrakurzwelle (VHF/UHF) gilt: DX ist ungefähr 300 bis 500 Kilometer. ...

[b:3cxf1bax]Schönster ernstgemeinter Spruch, den ich dazu jemals gehört habe:[/b:3cxf1bax]
Dummyload habe ich noch nicht getestet. Aber man sagt, der würde nicht viel abstrahlen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Es ging mir in erster Linie um Strahlungseigenschaften, religiöse Aspekte werde ich aber noch untersuchen.[/quote]

Ich bin eher davon ausgegangen dass die bei Dir im Spiel sind, denn Du [b:f3kmjeu5]glaubst[/b:f3kmjeu5] ja eine Antenne zu haben[/quote]

In etlichen Foren und Webseiten gibt es sehr positive Erfahrungsberichte. Schlechte Kritiken bekam die Antenne nach meiner Recherche nur von Leuten, die sie nicht oder grundlegend falsch gebaut haben. Mangels Ahnung und Erfahrung kann ich selbst nichts dazu sagen. Ich wollte es einfach mal ausprobieren und freute mich überhaupt etwas zu hören.


[quote][quote]
Die DL7AHW Dosenantenne gilt bei niedriger Montage als Steilstrahler. Die untere Grafik auf [url:f3kmjeu5]http://www.peter-rachow.de/emwelle.htm[/url:f3kmjeu5] zeigt, dass steile Abstrahlungen in den Weltraum verschwinden. [/quote]

Du solltest schon alles lesen.
Nur Frequenzen oberhalb der MUF werden nicht mehr reflektiert.[/quote]

Bitte definiere den Winkelbereich eines Steilstrahlers, damit wir vom gleichen sprechen. Ist das der Winkel, der hoch ist, aber noch reflektiert wird?

[quote][quote]
Wie funktionieren Steilstrahler, wenn ihre steilen Strahlen doch gar nicht reflektiert werden? Oder sind die Strahlen gar nicht so steil und 1000km auf 40m eine Nahverbindung?
[/quote]

Mit Steilstrahlung bei 90° ist die Reichweite sehr gering, für eine Entfernung von 1000km muss die Abstrahlung bei 25-30° erfolgen.
Und ja, 1000km auf 40m sind eine Nahverbindung.[/quote]

Wie groß ist denn die Reichweite bei 90° Abstrahlung? Ich dachte da geht die Strahlung laut oben genannter Grafik komplett in den Weltraum verloren und ist damit überhaupt nicht nutzbar?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Doch nicht auswendig gelernt ...[/quote]

Nein, ich habe meine Lizenz im Lotto gewonnen, habe ich doch gesagt. Leider hat mir der Lottoverkäufer nicht gesagt, dass Fernverbindung und DX das gleiche ist, zumal seltene Stationen auch innerhalb Europas auf Kurzwelle zuweilen als DX gelten.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Wie groß ist denn die Reichweite bei 90° Abstrahlung? Ich dachte da geht die Strahlung laut oben genannter Grafik komplett in den Weltraum verloren und ist damit überhaupt nicht nutzbar?[/quote]

Unter oben genannter Grafik kann man aber noch zusätzliche Informationen lesen. So zum Beispiel, dass die Reflektion nicht nur vom Winkel, sondern auch von der Frequenz abhängig ist. Dadurch ist die tote Zone auf den niedrigeren Frequenzen auch kleiner. Es käme also kaum jemand auf die Idee, einen Steilstrahler für 10m zum DL Betrieb zu konstruieren.

[quote]
Leider hat mir der Lottoverkäufer nicht gesagt, dass Fernverbindung und DX das gleiche ist, zumal seltene Stationen auch innerhalb Europas auf Kurzwelle zuweilen als DX gelten.[/quote]

Ich kann dir nicht glauben, dass du nach bestandener Prüfung DX nicht mit einer Fernverbindung zusammenbringst.
Alle Staaten in Europa gelten als DX für Stationen aus beispielsweise Übersee. Die Seltenheit hat damit nichts zu tun. Aus Deutschland ist auch Andorra, Gibraltar oder der Vatikan selbstverständlich kein DX.
Nicht böse gemeint, aber erst sagst du, dass du nicht wusstest, dass DX eine Fernverbindung ist und dann behauptest du, dass seltene Stationen innerhalb Europas (vermutlich für Stationen aus Deutschland) als DX gelten. Das ist so nicht richtig.

Gruß,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Ich wollte es einfach mal ausprobieren und freute mich überhaupt etwas zu hören.

[color=blue:3qwntfca]zum hören reicht es in der Regel auch aus eine Messstrippe in die PL Buchse zu stecken[/color:3qwntfca]

Bitte definiere den Winkelbereich eines Steilstrahlers, damit wir vom gleichen sprechen. Ist das der Winkel, der hoch ist, aber noch reflektiert wird?

[color=blue:3qwntfca]Das ist der Winkelbereich unter dem nach oben abgestrahlt wird, also irgendwo zwischen 45 und 90°[/color:3qwntfca]

Wie groß ist denn die Reichweite bei 90° Abstrahlung?

[color=blue:3qwntfca]Einfallwinkel = Ausfallwinkel.
Bei genau 90° ist die Reichweite natürlich 0 bzw. hat die Ausdehnung des Streukegels.
Bei 45° und einer angenommen Höhe der reflektierenden Schicht von 300km sind es halt 600km..[/color:3qwntfca]

Ich dachte da geht die Strahlung laut oben genannter Grafik komplett in den Weltraum verloren und ist damit überhaupt nicht nutzbar?[/quote]

Das Du da falsch gedacht hast hatte ich schon geschrieben.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich kann dir nicht glauben, dass du nach bestandener Prüfung DX nicht mit einer Fernverbindung zusammenbringst.[/quote]

Na klar tue ich das. Aber mir fehlt mangels Erfahrung das Gefühl für diese Begriffe, auch wenn ich sie grundsätzlich kenne. Irgendwo las ich mal, auf ein CQ DX dürfte eine seltene Station immer antworten.

Dass eine Nahverbindung auf 40m hinter der Toten Zone und nicht im Umfeld der Station stattfindet, war mir zum Beispiel nicht bewusst, auch wenn ich wusste, dass DX auf 40m außerhalb Europas ist.

@DJ7WW Danke für die Erklärung.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]............ Aber mir fehlt mangels Erfahrung das Gefühl für diese Begriffe, ........[/quote]
...... wodran sich mit der Spraydose alsbald nichts aendern wird. :?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Davon abgesehen ist das 40m Band mit der extrem kurzen Bodenwellen Reichweite nicht für lokale Verbindungen geeignet.
Je nach Topologie kann da schon nach wenigen Metern Schluss sein.
[/quote]

...wenigen Metern???
Meinst Du etwa die Reichweite des Magnetfeldes?
Oder die Eindringtiefe in den Erdboden?
Oder die Bodenwellenreichweite mit <50nW EIRP?

Wenn Deine Behauptung zuträfe, dann wären sämtliche Funkamateure, die mit Hilfe des Lehrgangs vom Moltrecht gelernt haben dem Irrglauben verfallen und unwissend der tatsächlichen Gegebenheiten.
Ist das so??
Das würde ich mal gern etwas genauer erklärt haben.

http://www.dj4uf.de/lehrg/e09/e09.html

Vy 73
Wilfried


  
 

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