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 [ 16 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: wie brauchbar ist eine verkürzte g5rv?
Hallo!

Wer kann dazu etwas sagen (Länge 16m + 4,80m Hühnerleiter) für 10-40 Meter.
Dann gibt es noch ein Konstrukt mit Spulen im horizontalen Teil der Antenne mit ca. 10m Hühnerleiter. Vom TRX bis zur Antenne wären es ca. 30-40 Meter.

73,
Dono


  
 
 Betreff des Beitrags:
Eine G5RV ist nichts anderes als eine gewöhnliche Doppelzepp.

Mit Doppelzepp ist üblicherweise ein nicht resonanter Dipol gemeint, den man irgendwie abstimmt. Abstimmen sollte man mit einem echt symmetrisch arbeitenden Antennentuner. Asymmetrisch abstimmen und dann symmetrieren ist fast immer Mist.

73 de DL2JAS

P.S.: Hier Doppelzepp mit 10 m Länge, http://www.dl2jas.com/antennen/zepp/zepp.html


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Eine G5RV ist nichts anderes als eine gewöhnliche Doppelzepp.

[color=blue:aipxj2jh]Nein[/color:aipxj2jh]

Mit Doppelzepp ist üblicherweise ein nicht resonanter Dipol gemeint, den man irgendwie abstimmt. [/quote]

Eine Zeppelinantenne ist ursprünglich eine Monobandantenne, bestehend aus Lambda/2 Strahler und Lambda/4 Anpassleitung (oder ungeradzahlige Vielfache).
Sie funktioniert auch nur in diesem speziellen Fall richtig, also wenn die Impedanz am Ende der Hühnerleiter mit der am Strahlerende übereinstimmt.
Ein Doppelzepp wäre also ein Dipol 2x Lambda/2 symmetrisch mit angepasster Speiseleitung.

Was Du meinst ist ein Doublet, das ist ein symmetrischer Dipol mit Hühnerleiter als abgestimmter Speiseleitung.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Wer kann dazu etwas sagen (Länge 16m + 4,80m Hühnerleiter) für 10-40 Meter.[/quote]

Das ist die "kleine" G5RV - eine Abart sozusagen, bei der das 80m Band längenbedingt fehlt. Ich hatte bis vor ein paar Wochen die lange hängen. Die Dinger gehen recht ordentlich - 15m ist bei meiner immer kritisch gewesen (HF in der Hütte, schwer abzustimmen). Den Rest machte sie recht ordentlich.

Bei der "kleinen" wirst eben die Einschränkung haben, daß auf 80m nichts mehr geht - so wie bei der langen 160m.

Von den Dingern mit Traps bzw. Verlängerungsspulen halte ich nichts mehr. Habe zwei unterschiedliche Varianten ausprobiert, keine hat wirklich gegen die G5RV anstinken können.

Kannst Du nicht 2x21m symetrisch gespeist aufhängen? Da könntest Du von den 30-40m zum Shack 9 bis 12m für die Hühnerleiter nutzen. Krux: vollsymetrischer (!) Tuner sollte Pflicht sein. Dafür ist die Hütte HF-sauber und die Antenne als Ganzes abgestimmt - nicht zwangsangepaßt.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...vollsymetrischer (!) Tuner sollte Pflicht sein. Dafür ist die Hütte HF-sauber und die Antenne als Ganzes abgestimmt - nicht zwangsangepaßt...[/quote]

Da hapert es bei einigen Funkamateuren, gerade jüngerer Bauart.

DL6IB, Danke für den Beitrag!
Viele (jüngerere) Funkamateure glauben, daß man durch ein Symmetrierglied abstimmen kann. Dem ist nicht so. Ein Symmetrierglied ist seltenst ein hinreichend "idealer" Transformator.
Anpassung TX unsymmetrisch mit SWR 1,0 ist erreichbar, bedeutet aber nicht gleichzeitig eine symmetrisch angepasste Antenne...

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Eine G5RV ist nichts anderes als eine gewöhnliche Doppelzepp.

[color=blue:18x8xsw6]Nein[/color:18x8xsw6] [color=red:18x8xsw6]Ja[/color:18x8xsw6]

Mit Doppelzepp ist üblicherweise ein nicht resonanter Dipol gemeint, den man irgendwie abstimmt. [/quote][/quote]

Es gibt die echte Zeppelinantenne, die mit einem Arm funktioniert. Da wird mit der Speiseleitung von ganz wenig Ohm auf ganz viel Ohm transformiert. Zweiarmig geht es natürlich auch, sogar besser.
Im Sprachgebrauch Amateurfunk ist mit Doppelzepp normalerweise ein symmetrisch gespeister Dipol gemeint, der meist nicht resonannt ist und abgestimmt werden muß.

Eine echte Zepp kann man auch symmetrisch betreiben, leichte Vergewaltigung. Da müssen wirklich Strahlerlänge und Speiseleitung als Transformationsglied stimmen. Das ist dann eine J-Antenne mit waagerechtem Arm.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hier was zur J-Antenne, gilt sinngemäß auch für eine echte einarmige Zepp:
http://www.dl2jas.com/antennen/j-antenne/j-antenne.html

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Eine echte Zepp kann man auch symmetrisch betreiben, leichte Vergewaltigung.

[color=blue:uzfvf803]Die Zeppelin Antenne wird an einem Ende eingespeist, sonst ist es keine[/color:uzfvf803]

Da müssen wirklich Strahlerlänge und Speiseleitung als Transformationsglied stimmen.

[color=blue:uzfvf803]Die Strahlerlänge muss stimmen, die Speiseleitung lässt sich auch abgestimmt betreiben.[/color:uzfvf803]

Das ist dann eine J-Antenne mit waagerechtem Arm.
[/quote]

Die Zeppelinspeisung erfolgt immer am Ende einer Lambda/2 Antenne, nur dort ist sie hochohmig.
Denn nur in dem Fall fliessen bei Endspeisung symmetrische Ströme auf der Hühnerleiter.

Mit J-Antenne hat das nichts zu tun, diese benutzt natürlich die Zepp-Speisung.

Doppel-Zepp (2x 0,5 Lambda) und extended Doppelzepp (2x0,64 Lambda)sind ebenfalls prinzipiell Monobandantennen.
Die extended Doppel-Zepp ist das Basiselement der Vorhangantennen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke für die Hinweise. Am Ende stellt sich für mich Frage: verkürzte G5RV oder Hille Dipol.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Danke für die Hinweise. Am Ende stellt sich für mich Frage: verkürzte G5RV oder Hille Dipol.[/quote]

Hängt von der gewünschten Richtwirkung ab

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hille Dipol kenne ich noch nicht, über einen brauchbaren Link würde ich mich freuen.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Der Hille / DL1VU Dipol besteht aus zwei Hälften ja 6,5 Meter und Hühnerleiter zur Einspeisung. Am besten wäre dann ein symm Tuner.
Das gibt aber auch füd die G5RV. Ein eingebauter Tuner tut es zur Not aber auch.


  
 
 Betreff des Beitrags: kurze Anregung
Hallo Dono,

zum Thema 7200 hast Du mir ja freundlicherweise Info geliefert. Danke noch mal. Jetzt habe ich eine Anregung für Dich in Sachen Antenne:

Zu verkürzten Kurzwellenantennen gibt es ja reichlich Literatur. Die kurzen werden dann auch noch in nicht optimaler Höhe / Nachbarschaft / Anordnung aufgebaut, der Praxis wegen. 8)

Du merkst zwar, daß die Anordnung möglicherweise die Antenne verstimmt, machst den tuner kurz an und fertig.

An dieser Stelle könnte man anfangen, über die Wechselwirkung der Antenne mit der baulichen Umgebung nachzudenken. Bei soviel Freiheitsgraden macht es Sinn, sich mit SIMULATION zu befassen.

Du kannst Dir überlegen, wo Du eine (kurze) Antenne positionierst, um in Wechselwirkung mit baulichen Gegebenheiten Zusatzgewinne und Vorzugsrichtungen zu erzielen. So merkst Du auch, ob Du evtl. eine Dummyload aufgehängt hast. :wink:

Auf KW ist die Antenne eigentlich immer ein "Erreger", diese Sichtweise beginnt bereits beim Einbeziehen des Bodens.

In einer der letzten CQDLs wars: da haben glaube ich auch mal ein paar schlauere Studenten ihre Antenne in Zusammenhang mit dem Gebäude gewinnbringend und ausgerichtet hingehängt.

Neben einer FD-4, an der kaum noch etwas original ist, sind meine liebsten Themen derzeit ein 32m vollst. hühnerleitergespeister Dipol und eine C-Pole. Das Thema Fuchs halte ich auch für interessant, so alt es nun schon ist.

Ein gefalteter topgeladener Drehdipol auf Angelrutenbasis mit motorischer Ringkernpaketabstimmung hat es wg. mech. Probleme immer noch nicht bis zur Betriebsreife geschafft. :oops:
Nicht alles gelingt sofort. :roll:

73, dh6tf


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kurze Anregung
[quote]

Du kannst Dir überlegen, wo Du eine (kurze) Antenne positionierst, um in Wechselwirkung mit baulichen Gegebenheiten Zusatzgewinne und Vorzugsrichtungen zu erzielen. So merkst Du auch, ob Du evtl. eine Dummyload aufgehängt hast. :wink:

In einer der letzten CQDLs wars: da haben glaube ich auch mal ein paar schlauere Studenten ihre Antenne in Zusammenhang mit dem Gebäude gewinnbringend und ausgerichtet hingehängt.

[color=blue:1dwt7lcd]Zu Zusatzgewinnen wird es niemals kommen, immer nur zu Absorbtionsverlusten[/color:1dwt7lcd]

Ein gefalteter topgeladener Drehdipol auf Angelrutenbasis mit motorischer Ringkernpaketabstimmung hat es wg. mech. Probleme immer noch nicht bis zur Betriebsreife geschafft.[/quote]

Es macht mehr Sinn den per Hühnerleiter zu speisen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
.. wäre folgender Aufbau noch ok?
TRX - Tuner - Balun ====== 20m Hühnerleiter === -- Dipol --


  
 

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