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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 34 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: "Vollduplex" für Lizenzfreie Handgeräte ?
Hi,

ich bin des öfteren in größeren organisierten Gruppen freizeittechnisch unterwegs. Da diverse Menschen Handyvertragspartner haben, die in Wald und Wiese keinen Empfang bieten oder die keine Lust haben, Geld zu verschwenden habe ich mir folgende Frage gestellt:

Gibt es Funkgeräte, welche einen ganz normalen Funkkreis haben (so wie Walki-Talkis von Kindern), unabhängig davon aber mit einer Gegensprechfunktion ausgestattet sind, also auf einer Frequenz senden und auf der anderen Empfangen können ? Im Händlerjargon gibt es dafür ja viele Namen, Vollduplex z.b... google konnte mir da bisher nicht weiterhelfen :/

Vielen Dank schonmal im Vorraus


  
 
 Betreff des Beitrags:
Selbst wenne s die gibt, bei mehr als 2 Teilnehmern würde das nicht mehr funktionieren.

Der 3. weiss ja dann nicht auf welcher Frequenz er hören soll, Du sendest auf Frequenz A und hörst auf B, der andere sendet auf B und hört auf A und was soll der 3. machen? Laufend umschalten?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Vollduplex" für Lizenzfreie Handgeräte ?
[quote]Hi,

ich bin des öfteren in größeren organisierten Gruppen freizeittechnisch unterwegs. Da diverse Menschen Handyvertragspartner haben, die in Wald und Wiese keinen Empfang bieten oder die keine Lust haben, Geld zu verschwenden habe ich mir folgende Frage gestellt:

Gibt es Funkgeräte, welche einen ganz normalen Funkkreis haben (so wie Walki-Talkis von Kindern), unabhängig davon aber mit einer Gegensprechfunktion ausgestattet sind, also auf einer Frequenz senden und auf der anderen Empfangen können ? Im Händlerjargon gibt es dafür ja viele Namen, Vollduplex z.b... google konnte mir da bisher nicht weiterhelfen :/

Vielen Dank schonmal im Vorraus[/quote]

...und wieder einer der seinen Namen verheimlicht....tsts...

Solche Geräte gibts für Deine Anwendung nicht. Im Amateurfunk könnte man "vollduplex" arbeiten....aber eben auch nur jeweils mit einer Gegenstation...

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Vollduplex" für Lizenzfreie Handgeräte ?
[quote]...und wieder einer der seinen Namen verheimlicht....tsts...
[/quote]

Das war glaub ein anderes Forum ... *g*


  
 
 Betreff des Beitrags:
Man hinterlässt mit Namen immer so viele Spuren im Netz ;)

Also wenn man "vollduplex" arbeiten würde und mehrere Geräte einsetzen würde, ginge das nicht mehr ? Gibts denn nicht die Möglichkeit für solche "einfachen" Geräte eine Basisstation zu bekommen, die aufnimmt und verteilt auf versch. Frequenzen/Kanälen dann sendet, damit sowas wieder geht ? Oder ist sowas nur über "richtige" Frequenzen wie die bei der Polizei und Feuerwehr möglich ... ? Denn die können sowas ja auch - ohne ihren "dritten Mann" umschalten lassen zu müssen

PS: Wie arbeiten denn dann Sicherheitsunternehmen ? Die können doch niemals den ganzen Funkverkehr "one-way" abwickeln. Sonst redet grad einer, wenn ein anderer was wichtiges zu melden hat ...

Grüße,

Philip :P


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Man hinterlässt mit Namen immer so viele Spuren im Netz ;)

Also wenn man "vollduplex" arbeiten würde und mehrere Geräte einsetzen würde, ginge das nicht mehr ? Gibts denn nicht die Möglichkeit für solche "einfachen" Geräte eine Basisstation zu bekommen, die aufnimmt und verteilt auf versch. Frequenzen/Kanälen dann sendet, damit sowas wieder geht ? Oder ist sowas nur über "richtige" Frequenzen wie die bei der Polizei und Feuerwehr möglich ... ?

PS: Wie arbeiten denn dann Sicherheitsunternehmen ? Die können doch niemals den ganzen Funkverkehr "one-way" abwickeln. Sonst redet grad einer, wenn ein anderer was wichtiges zu melden hat ...

Grüße,

Philip :P[/quote]

Hi Philip...
Muß ja auch nicht der echte Name sein - aber irgendwas zum ansprechen :wink:

...im allgemeinen quasseln solche Funkdienste nicht durcheinander, sondern mit entsprechender Funkdisziplin nacheinander wie sie dann eben von der Zentrale aufgerufen werden oder ihre Meldungen absetzen müssen.
Einfach reinbrüllen während ein anderer noch spricht ist auch da nicht drin. Die haben aber auch bei weitem nicht soviel dauerhaften Funkverkehr wie auf so manchen Amateurfunk-relais daß man da ewig warten müßte bis man mal drankommt, hi...
Außerdem ist dann eben auch das "QSO" auf Fakten beschränkt nach dem Motto "fasse Dich kurz".....und sollte einer dann eine höchst wichtige Meldung haben kann er sich auch gleich hineinmelden..
Ab und zu fordert die Zentrale auch auf daß man beispielsweise für eine wichtige Meldung mal Funkstille halten soll..

Die Bezeichnung "vollduplex" ist gleichzusetzen wie beim telefonieren - hören und sprechen gleichzeitig. BOS-Funk ist meines Wissens (hüstel...) nach Simplex - oder eben via Relais und entsprechender Ablage wie im Amateurfunk auch.

Somit könntest Du - beispielsweise - auf einem erhöhten Standort ein Handfunkgerät aufstellen das als "Crossband-Repeater" funktioniert. Das heißt - ansprechen auf 2m, hören auf 70cm - oder andersherum - und dann mit entsprechenden Geräten darüber arbeiten. Trotz allem können aber auch da nur eben immer einer sprechen und die anderen hören - alles gleichzeitig geht nicht..
Diese Möglichkeit dient somit nur der Reichweitenerhöhung von Handfunkgeräten in ungünstigen Gebieten...wie eben auch ein Amateurfunkrelais....

Und als Nachsatz.....das Ganze ist bei lizenzfreiem Zeugs unzulässig....nur so daß es gesagt ist :wink:

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke für die schnelle Antwort, Mike ;)

Gut, es ist unzulässig. Aber wer kontrolliert das denn ? :>
Da wird kaum jemand eine Funkortung starten, nur weil irgendwer vielleicht in einem kurzen Wanderurlaub über ein Amateurrelai quatscht, oder ?
Obwohl ich gleichzeitig davon ausgehen kann, dass da durch, dass es nicht erlaubt ist, man auch keine Hilfe bekommen würde, wenn man sowas erstellen will, was gleichzeitig wieder dafür sorgt, dass ich als Neuling es auch gar nicht machen kann ...

Kann man denn jedes "normale" Walkie-Talkie so "umstellen", dass man es als Leistungsverstärker über 2m/70cm verwenden kann ?

Was Funkdisziplin angeht, hast du bestimmt recht, aber nehmen wir nochmal den Sicherheitsdienst. Der muss doch sowas können mit mehreren Geräten, weil sonst bei wichtigen Nachrichten die kommen, während gerade aber einen kurzen Statusbericht abliefert oder so, niemand das mitkriegt bzw gewartet werden muss. Oder machen mir die vielen lustigen Actionfilme da Illusionen ? ;)

Grüße,

Philip


  
 
 Betreff des Beitrags:
Man muß unterscheiden zwischen einem technischen Duplex-Übertragungskanal, einem Duplexprotokoll (der Sprechverkehr) und völligem Durcheinanderreden. Es wird schon schwierig, wenn im normalen Leben zwei gleichzeitig reden, spätestens ab 2+ nennt man das Störung oder unhöflich .. :-) ..

Mit getrennter Sende- und Empfangsfrequenz kann fast jedes (halbwegs vernünftige) Funkgeräte arbeiten - das hat mit duplex noch nichts zu tun. Wenn das gleichzeitig gehen soll, müssen technische Voraussetzungen dafür im Gerät sein und erst dann arbeitet das Geräte auf Geräteebene Duplex. Da auch Duplex nichts nutzt, wenn zwei reden und keiner hinhört, gibt es beim Funkverkehr Regeln, so daß wie im normalen Leben abwechselnd gesprochen wird. Für Deinen Zweck müßten völlig normale Funkgeräte reichen, auch nur mit gleicher Sende- und Empfangsfrequenz. Wenn ihr in einer Gruppe in (Sprach-) Hörweite unterwegs seid, reden auch nicht alle gleichzeitig -- nicht komplizierter machen als es sein muß.
73 Peter

ps: Vollduplex ist Unsinn, es gibt nur Duplex oder Simplex, alles andere sind "Kunstgriffe". Halb- bzw. Semiduplex nennt man in der Regel auf Hardwareebene mit Duplex arbeitend (keine Umschaltung, beide Kanäle sind ständig bereit), aber per Protokoll Datenfluß bzw. Sprechverkehr Simplex, d.h. abwechselnd. Beispiel Relais (Umsetzer): das Relais arbeitet Duplex (RX/TX gleichzeitig), aber beide Endstellen Simplex auf zwei Frequnzen (RX/TX abwechseln aktiv)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote] Oder machen mir die vielen lustigen Actionfilme da Illusionen ? ;)[/quote]
Ja! ;)

Durchgänge sind selten länger als 30 Sekunden, jede noch so wichtige Nachricht hat diese halbe Minute Zeit.

Nein, man kann zum Glück nicht jedes beliebige Handfunkgerät als "Leistungsverstärker" (Crossbandrepeater) einstellen.

Philip, wir Funkamateure kontrollieren unter anderem auch unsere Relaisstationen und wir schalten diese auch ab wenn dort einer während des Wanderurlaub drauf "quatscht" der da nichts zu suchen hat.

Duplexverkehr innerhalb eines Frequenzband z.B. im freenetbereich ist mit den kleinen Handfunken technisch schlecht machbar, da der Empfänger vom eigenen Sender so zu gestopft wird, das er auf der Empfangsfrequenz nichts mehr hören würde.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Gut, es ist unzulässig. Aber wer kontrolliert das denn ? :>
Da wird kaum jemand eine Funkortung starten, nur weil irgendwer vielleicht in einem kurzen Wanderurlaub über ein Amateurrelai quatscht, oder ?

[/quote]

Das sollte man tunlichst vermeiden. Das mindeste, was sofort passieren wird ist, dass man von einem Funkamateur (irgendeiner ist eigentlich immer QRV (Empfangsbereit)) mehr oder minder freundlich darauf hingewiesen wird, dass diese Frequenz/Relais nur von lizenzsierten Funkamateuren sendeseitig benutzt werden darf.
Wenn es überhand nimmt oder einem mal sehr schnell "der Hut hochgeht", wird da auch mal ganz schnell eine Mitteilung an die Bundesnetzagentur gestartet.
Also, gutgemeinter Rat: Sein lassen.

Im übrigen bin ich auch absolut der Meinung, dass ein Simplex Funkverkehr, also Wechselsprechen auf derselben Empfangs- u. Sendefrequenz für eure Zwecke ausreicht.
Schau mal nach Freenet oder PMR Geräten. Als gutes, robustes Gerät kann ich z.B das Kenwood TK-2202E2 oder eines der Nachfolger empfehlen. (aber !!! vor dem Kauf mit dem Händler einen Preis für eventuelles Umprogrammieren aushandeln oder fragen, ob er die Prog Software herausrückt)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ok, so langsam fang ich mich an einzuarbeiten ;)

Hab zumindest das meiste hier inhaltlich verstanden. Ich hab einfach mal ein paar Geräte rausgesucht und anhand der technischen Daten verglichen, weil mir der Rest ja noch nichts sagt. Ich würde gern mal ein Beispiel posten, was mir recht gut gefallen hat, und eure Meinung dazu hören - das Angebot selbst mal auslassend, ich such mir dann schon einen passenden Händler ;)

[url:57ycqppj]http://www.voelkner.de/products/148289/Detewe-Outdoor-8000-Quad-Case.html?WT.mc_id=idealo&ref=5&products_model=R27328[/url:57ycqppj]

PS: Was ist das mit der Software ? Habe diese Geräte ein Betriebssystem, was man aus irgendwelchen Gründen modifiziert ? Das hab ich noch nicht ganz verstanden...
Immerhin krieg ich hier ja massig Hilfe, und Freude am Funken hab ich auch entdeckt. Danke schonmal dafür :)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]PS: Was ist das mit der Software ? Habe diese Geräte ein Betriebssystem, was man aus irgendwelchen Gründen modifiziert ? Das hab ich noch nicht ganz verstanden...
Immerhin krieg ich hier ja massig Hilfe, und Freude am Funken hab ich auch entdeckt. Danke schonmal dafür [/quote]

Also, das Gerät (Kenwood) hat verschiedene Funtionen, die auf Funktionstasten gelegt werden können. Weiterhin kann man die 6 Freenet Kanäle mit beliebigen Subaudiotönen programmieren, das sind Töne, die unhörbar für das menschliche Ohr mitgesendet werden und dann die Rauschsperre des empfangenden Gerätes öffnen.
Das hat den Vorteil bei geschlossenen Gruppen, dass man nur sich untereinander hört und nicht etwaige andere Stationen, die die gleiche Frequenz benutzen(ausser diese Station hat dien gleichen Ton eingestellt).

Wenn man aber alles um einen herum mitbekommen will, dann lässt man den Subaudioton weg (zumindest was den Empfang betrifft).

Um diese/alle verschiedenen Optionen nutzen zu können, muss man das Gerät dementsprechend umprogrammieren.

ABER: Das Gerät ist natürlich auch im Auslieferungszustand zu benutzen, evtl. besteht auch gar kein Bedarf zu Änderungen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]... Gut, es ist unzulässig. Aber wer kontrolliert das denn ? :>
Da wird kaum jemand eine Funkortung starten, nur weil irgendwer vielleicht in einem kurzen Wanderurlaub über ein Amateurrelai quatscht, oder ? ... [/quote]Es gibt im Amateurfunk eine Sparte "Funkpeilen", sog. Fuchsjagden. Unser OV (Ortsverband) ist da mit Eigenbau unheimlich aktiv geworden und macht ab und an eigene Veranstaltungen in der Umgebung. Ich glaube eine gutes Dutzend eigene Funker ist da aktiv, und es sind auch die gleichen, die bei OV Wanderungen dabei sind. Oft machten Nachbarn auch mit.

Ich schreibe das alles, weil ich bei dem zitierten Kommentar lachen mußte: Es wäre schon eine "schöne Gaudi", nachdem wir selber zwei Relais betreiben, wenn eine ganze "Horde Füchse" passend zu so einem Wochenende unser Relais und OV-Gebiet bevölkern würde. Die Aktiven (bin selber nicht dabei, peile nur von zu Hause mit) waren schon öfter bei Störungen erfolgreich, meistens versehentlich eingeschaltete Geräte.

Viel Glück beim Gerätekauf, ich halte mich da raus, weil ich PMR-Geräte etc. nicht kenne und nur etwas Interesse für Amateurfunk wecken wollte. Funkamateure wandern auch ....

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Es gibt im Amateurfunk eine Sparte "Funkpeilen"[/quote]

Außerdem gibt es Dopplerpeiler, die recht zuverlässig und schnell Ergebnisse liefern.

73, Kim


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ok, schon verstanden :D

Gibts auch ne Meinung zu den von mir verlinkten Geräten ? Sind die gut/schlecht/Obihörnchen ? Wenn ja, warum ? :)

Und was heißt 73 ?

Gz,

Phil


  
 

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