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 [ 44 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Schlechtes SWR
Hallo zusammen,

folgende Zusammenstellung habe ich bei mir derzeit aufgebaut.

756ProIII --> SPE Expert 2K --> Daiwa SWR CN-801 -> T Tuner -> ca. 80m Vertikal Loop mit Hühnerleiter gespießt.

Stimme ich den Tuner auf min. SWR ab, hat die Expert einen schlechten Wert und geht auf Störung.

Stimme ich nach Anzeige der Expert ab, hat der 756ProIII ein hohes SWR.

Die Expert 2k steht abgesetzt mit ca. 3m RG213 im Nebenraum.

Sollte nicht an jeder Steller der gesamten Anlage das Gleiche SWR zu messen sein?

Habe ich bei der Länge der Koaxkabel einen Fehler gemacht.

73

Tom


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote]
Sollte nicht an jeder Steller der gesamten Anlage das Gleiche SWR zu messen sein?

[/quote]

Nein, Tuner nach dem TRX und vor der PA stimmt diese Strecke ab, bzw. zeigt dem TRX ein gutes
SWR. Fehlanpassungen nach dem Tuner bleiben und Verluste werden noch erhöht. Tuner nach der
PA (die Leistung muss er schon können) zeigt der PA das passende SWR am Ausgang. Bei Hühnerleiter
vom Tuner bis zur Antenne nur wenig Verluste.

In letztem Fall sollte auch der TRX ein gutes SWR zeigen aber da scheint dann irgend etwas faul zu
sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
Hallo Jürgen,

es ist nur ein Tuner (T-Tuner) vorhanden, der sitzt direkt an der Hühnerleiter. Der Tuner vom 756ProIII ist nicht eingeschaltet. Auch der Tuner der Pa ist deaktiviert. Der T-Tuner kann min. 3KW also mehr als ausreichend. Wenn ich den T-Tuner einstelle, ist das SWR am Tuner OK aber die Expert Pa geht auf Störung. Stimme ich nach Anzeige der Expert Pa ab, hat der IC756ProIII ein schlechtes SWR und regelt runter.

Als wir noch unsere kleine SSB Runde hatten, war ich mit 500 mWatt zufrieden, jetzt kommen die Probleme ;)

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
Hi Tom,

schonmal korrekt das die internen Tuner abgeschaltet sind. Frage (ich kenne keine PA´s) wie stimmst Du die Antenne
ab ?? Die PA sollte erstmal (falls das möglich ist) auf Bypass stehen, also nur mit dem TRX auf Miimum abstimmen. Danach
erst die PA dazu und entsprechend nachstimmen (bei Leistung ändert sich das SWR zumeist etwas).

Falls das nicht funktioniert sollte da, m. A. nach, etwas oberfaul sein und evtl. die PA zum TRX schon ein schlechtes SWR haben.

Hier sind aber sicherlich Leute die sich damit besser auskennen ... :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote]Hallo Jürgen,

es ist nur ein Tuner (T-Tuner) vorhanden, der sitzt direkt an der Hühnerleiter. Der Tuner vom 756ProIII ist nicht eingeschaltet. Auch der Tuner der Pa ist deaktiviert. Der T-Tuner kann min. 3KW also mehr als ausreichend. Wenn ich den T-Tuner einstelle, ist das SWR am Tuner OK aber die Expert Pa geht auf Störung. Stimme ich nach Anzeige der Expert Pa ab, hat der IC756ProIII ein schlechtes SWR und regelt runter.

Als wir noch unsere kleine SSB Runde hatten, war ich mit 500 mWatt zufrieden, jetzt kommen die Probleme ;)

73[/quote]
Hallo,
wer viel misst misst viel Mist ;-)
Erstmal: nach Abstimmen des Tuners ist es egal wieviel Meter Coax drin sind UND an welcher Stelle die SWR-Messung stattfindet!?
Falls nicht: dann ist etwas "faul"
Wenn ja... vermute ich mal (kann man das Anzeigen lassen?) TRX oder PA Messung ist "was faul".
Ggfs hats du aber das Problem, dass du "nur" nicht sauber symmetriert hast, das ist recht unkritisch, solange immer mur "paar cm" Kabel dazwischen ist, ansonsten mit Balun (ausganggsseitig) oder Manterlwellensperre (eingangsseitig) am Tuner probieren.
Deine obige Festelleung.... überall gleiches SWR ist korrekt, aber hast du [b:y81j2q80]genau das[/b:y81j2q80] auch nachgeprüft ?

73
Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
Hi Fred,

Asche über mein Haupt. Als nicht PA Nutzer hatte ich halt ´nen Denkfehler. Wenn der TRX 50 Ohm hat, beim Kabel
und auch am Eingang der PA diese 50 Ohm vorliegen sollte das SWR auch am TRX o.K. sein wenn man hinter der
PA abstimmt.

Gemessen hat er ja wohl offensichtlich mit der internen SWR Anzeige des TRX und wenn die PA gutes SWR sieht
sieht der TRX ein schlechtes. Irgendwas passt nicht.

:?: :!: :?:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote]Hallo zusammen,

folgende Zusammenstellung habe ich bei mir derzeit aufgebaut.

756ProIII --> SPE Expert 2K --> Daiwa SWR CN-801 -> T Tuner -> ca. 80m Vertikal Loop mit Hühnerleiter gespießt.

Stimme ich den Tuner auf min. SWR ab, hat die Expert einen schlechten Wert und geht auf Störung.

Stimme ich nach Anzeige der Expert ab, hat der 756ProIII ein hohes SWR.

Die Expert 2k steht abgesetzt mit ca. 3m RG213 im Nebenraum.

Sollte nicht an jeder Steller der gesamten Anlage das Gleiche SWR zu messen sein?

Habe ich bei der Länge der Koaxkabel einen Fehler gemacht.
[/quote]

Womit misst Du denn das SWR? Ist das immer das gleiche Instrument?
Wenn der Tuner abgestimmt ist muss das SWR an jeder Stelle zwischen Transceiver und Tuner identisch sein.

Wenn die Expert eingeschaltet ist misst Du natürlich das SWR zwischen Transceiver und PA Eingang, also nicht das zur Antenne bzw. zum Tunereingang.

Wieso benutzt Du eine Hühnerleiter, willst Du Deine vertikale 80m Deltaloop auch auf anderen Bändern benutzen?
Eine koaxgespeiste 80m Deltaloop braucht keinen Tuner auf diesem Band.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
Ich habe eine vergleichbare Konfiguration am Laufen: FRS 6500 - Expert 2K - SAMS (Bolli) für 30/40/80

Tuner am 6500 aus
Tuner in der Expert auch aus

Mit der PA in Standby am Tuner abstimmen, dazu verwende ich die SWR-Anzeige der PA
Wenn dann Leistung auf das Gebilde kommt ändert sich das SWR, aber nur leicht und im tolerierbaren Rahmen

Ist sichergestellt dass die 2K nicht aus Versehen doch mit abstimmt (kleines "b" im Menu Set_Antenna_ hinter dem Antennenausgang gesetzt)?

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote]Wenn dann Leistung auf das Gebilde kommt ändert sich das SWR, aber nur leicht und im tolerierbaren Rahmen[/quote]

Das ist was anderes, hier macht sich die Diodenkennlinie bemerkbar - das ist praktisch "normal".

[quote] Daiwa SWR CN-801[/quote]
WELCHES Modell? Es gibt nämlich mehrere 801, aber nur eines ist Kurzwellentauglich! Die anderen UFH-SHF, was den Effekt erklären wurde - zumal die auch nur für 20 Watt sind.

Ansonsten würde ich als erstes mal die Kabelbrücken testen. Ggf. ist beim Anschließen irgendwo was "faul gegangen". Danach die Einzelkomponenten rausnehmen und Stück für Stück wieder reinnehmen. Irgendwo muß es ja mit den 50 Ohm hapern. Auch wäre die Frage, wie Du mit der Hühnerleiter auf den T-Tuner gehst und was für einer das ist. Evtl. hast Du ja auch dort ein Balunproblem (oder eben KEINEN Balun), so daß das, was Du dort abstimmst, nach hinten völlig daneben läuft. Auch wirre Mantelwellen können schonmal tolle Effekte auslösen -> Mantelwellensperre vorhanden und wo sitzt die?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
Ich habe aus Neugierde mal online im Manual der PA geblättert. Da stehen ein paar dicke Sätze drin, was zu machen ist, wenn man den PA-Tuner umgeht. Vielleicht hast Du ja, aber ...... falls nicht, unbedingt abchecken.

Ansonsten kneife ich mangels PA, mir reichen 100W und das PI-Filter der TX-(Röhren-)PA. 73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote][quote]Hallo zusammen,

folgende Zusammenstellung habe ich bei mir derzeit aufgebaut.

756ProIII --> SPE Expert 2K --> Daiwa SWR CN-801 -> T Tuner -> ca. 80m Vertikal Loop mit Hühnerleiter gespießt.

Stimme ich den Tuner auf min. SWR ab, hat die Expert einen schlechten Wert und geht auf Störung.

Stimme ich nach Anzeige der Expert ab, hat der 756ProIII ein hohes SWR.

Die Expert 2k steht abgesetzt mit ca. 3m RG213 im Nebenraum.

Sollte nicht an jeder Steller der gesamten Anlage das Gleiche SWR zu messen sein?

Habe ich bei der Länge der Koaxkabel einen Fehler gemacht.
[/quote]

Womit misst Du denn das SWR? Ist das immer das gleiche Instrument?
[color=#4040FF:1uci846u]Der 756ProIII zeigt das SWR direkt an, die Expert ebenfalls, das Daiwa 801 ist direkt vor dem Tuner.[/color:1uci846u]

Wenn der Tuner abgestimmt ist muss das SWR an jeder Stelle zwischen Transceiver und Tuner identisch sein.
[color=#4040FF:1uci846u]Das war auch meine Einschätzung, zumal das der Tuner am Ende der Kette die Anpassung macht.[/color:1uci846u]

Wenn die Expert eingeschaltet ist misst Du natürlich das SWR zwischen Transceiver und PA Eingang, also nicht das zur Antenne bzw. zum Tunereingang.
[color=#4040FF:1uci846u]Sobald der Tuner abgestimmt ist, muss das SWR aber im gesamten Zweig (fast) identisch sein.[/color:1uci846u]

Wieso benutzt Du eine Hühnerleiter, willst Du Deine vertikale 80m Deltaloop auch auf anderen Bändern benutzen?
[color=#4040FF:1uci846u]Ja, die Antennen nutze ich auf allen Bändern.[/color:1uci846u]

Eine koaxgespeiste 80m Deltaloop braucht keinen Tuner auf diesem Band.[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote][quote]Wenn dann Leistung auf das Gebilde kommt ändert sich das SWR, aber nur leicht und im tolerierbaren Rahmen[/quote]

Das ist was anderes, hier macht sich die Diodenkennlinie bemerkbar - das ist praktisch "normal".
[color=#0000FF:3vzosl02]Hier darf es höchstens ein paar Abweichungen geben, die Geräte gehen aber in die Schutzschaltung, weil das SWR zu hoch ist.[/color:3vzosl02]

[quote] Daiwa SWR CN-801[/quote]
WELCHES Modell? Es gibt nämlich mehrere 801, aber nur eines ist Kurzwellentauglich! Die anderen UFH-SHF, was den Effekt erklären wurde - zumal die auch nur für 20 Watt sind.
[color=#0000FF:3vzosl02]Es ist schon das passende, die Range geht von 1,8 - 200Mhz. Die 801UHF/VHF Geräte wären mir bei der Leistung vom Tisch gesprungen, das hätte ich bemerkt ;)[/color:3vzosl02]


Ansonsten würde ich als erstes mal die Kabelbrücken testen. Ggf. ist beim Anschließen irgendwo was "faul gegangen". Danach die Einzelkomponenten rausnehmen und Stück für Stück wieder reinnehmen. Irgendwo muß es ja mit den 50 Ohm hapern. Auch wäre die Frage, wie Du mit der Hühnerleiter auf den T-Tuner gehst und was für einer das ist. Evtl. hast Du ja auch dort ein Balunproblem (oder eben KEINEN Balun), so daß das, was Du dort abstimmst, nach hinten völlig daneben läuft. Auch wirre Mantelwellen können schonmal tolle Effekte auslösen -> Mantelwellensperre vorhanden und wo sitzt die?
[color=#0000FF:3vzosl02]Den Tuner und die Antenne kann ich jetzt ausschließen, habe mit einem Dummy das gleiche Verhalten. Die Expert scheint hier Verursacher zu sein.[/color:3vzosl02]
[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote]Ich habe aus Neugierde mal online im Manual der PA geblättert. Da stehen ein paar dicke Sätze drin, was zu machen ist, wenn man den PA-Tuner umgeht. Vielleicht hast Du ja, aber ...... falls nicht, unbedingt abchecken.
[color=#0000FF:3ptwfoy5]Ich werde noch einmal alle Menüpunkte checken, mit einen anderem TRX hat die Pa vorher fehlerfrei gearbeitet.
[/color:3ptwfoy5]
Ansonsten kneife ich mangels PA, mir reichen 100W und das PI-Filter der TX-(Röhren-)PA. 73 Peter[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
[quote]
Wenn die Expert eingeschaltet ist misst Du natürlich das SWR zwischen Transceiver und PA Eingang, also nicht das zur Antenne bzw. zum Tunereingang.
[color=#4040FF:epihm7b9]Sobald der Tuner abgestimmt ist, muss das SWR aber im gesamten Zweig (fast) identisch sein.[/color:epihm7b9]
[/quote]

Sobald die PA auf "operation" = ein steht, sieht dein Icom TRCVR nur noch die PA im TX-Fall !
Alles was dann hinter der PA kommt, kann das eingebaute SWR-Meter im Icom nicht mehr "sehen" und messen !


Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Schlechtes SWR
Sehe ich auch so.

Dein Zweig sieht ja so aus:

[b:16awrg9d]TCVR [/b:16awrg9d](inkl. interner SWR-Anzeige) --> [b:16awrg9d]PA [/b:16awrg9d]--> externes [b:16awrg9d]SWR-Meter[/b:16awrg9d] --> T-[b:16awrg9d]Koppler [/b:16awrg9d]--> [b:16awrg9d]ANT[/b:16awrg9d]

Wenn deine PA auf [operate] geschaltet ist und du sendest, dann hast du ja so gesehen zwei (!) Anpassnetzwerke in der Kette: erst deine PA und dann der Koppler. Und bekanntlich sollte man nicht zwei Tuner in einem Strang verwenden, da sie sich gegenseitig negativ beeinflussen. Ich würde also [u:16awrg9d]entweder[/u:16awrg9d] die Tuning-Funktion der PA nutzen [u:16awrg9d]oder[/u:16awrg9d] die Tuning-Funktion deines Kopplers. Aber nicht beide gleichzeitig.


  
 

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