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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 48 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Frage zur Groudplane ( Will optimieren & Fehler beseitig
Hallo,

Ich betreibe an meinem UrlaubsQTH eine selbstgebaute eigentlich auch gut funktionnierende 1/4L GP für 20m

Nun habe ich etwas im Internet rumgelesen und ein paar Fragen, um die GP zu optimieren und Fehler, sofern vorhanden zu beseitigen.

Daten zur Antenne:
- Strahlerlänge auf 5,25m eingestellt
- 3x Radials @ 5m Länge
- Montagehöhe vom Erdboden ~4,6m ++
( Höhe Garagendach Eternit ^^ - 2,40m)

F-ür Frequenzen ausserhalb 20m wird die Antenne via
Automatiktuner in der Garage abgestimmt.
-Direkt an der Antenne befindet sich eine Mantelwellensperre mit Ferritkernen v Dx-Wire.

Fotos:
[url=http://img6.imageshack.us/i/gpgesamt.jpg/:32u4m17w][img:32u4m17w]http://img6.imageshack.us/img6/1199/gpgesamt.th.jpg[/img:32u4m17w][/url:32u4m17w]
[url=http://img200.imageshack.us/i/gpgesamtansicht.jpg/:32u4m17w][img:32u4m17w]http://img200.imageshack.us/img200/4135/gpgesamtansicht.th.jpg[/img:32u4m17w][/url:32u4m17w]
[url=http://img41.imageshack.us/i/gpkontaktierung.jpg/:32u4m17w][img:32u4m17w]http://img41.imageshack.us/img41/6076/gpkontaktierung.th.jpg[/img:32u4m17w][/url:32u4m17w]
[url=http://img33.imageshack.us/i/gpmontage.jpg/:32u4m17w][img:32u4m17w]http://img33.imageshack.us/img33/1245/gpmontage.th.jpg[/img:32u4m17w][/url:32u4m17w]

P.S:
1) Unten rechts unter dem Bild => Full size !(damit man auch vernünftig was sieht ;-)
2) Der Diamond Balun ist von meinem 17m Versuchsdipol!
Hat mit der GP nix zu tun.


Wäre lieb wenn sich die Spezis hier mal die Geschichte anschauen könnten um etwahige Fehler bzw Verbesserungsmöglichkeiten aufzuzeigen.

Wie könnte ich errechnen welchen Abstrahlwinkel bzw Diagramm die Antenne hat?




Vielen Dank im Voraus

Félix

Sieht so aus


  
 
 Betreff des Beitrags:
Übergangswiderstände beseitigen, die Buntmetalsammlung in der elektrischen Strecke auflösen. Keine Lautsprecherkabel oder Installationsdrähte verwenden und keine Blechschrauben :shock:

Gruß Waschbär


  
 
 Betreff des Beitrags:
hallo


als was soll das funktionieren ?

als groundplane, dann sollte sie direkt auf grund stehen oder auf etwas
das als geeignete hf-erde dient, blechdach, radialnetz etc.
dann brauchst du aber auch ringsherum eine freie fläche

als vertikaler dipol, dann sollten beide strahlerhälften gleich sein.

ich hoffe du hast die spule im fuß unwirksam gemacht, die geht nämlich
vom strahler an masse.

alles in allem mal nen fliegender aufbau für ein wochenende, der rost an den
scheiben spricht aber anderes.

den atu würde ich auch direkt an die antenne bringen, aber bind ihn nicht
auch noch daran mit nem alten schnürsenkel.

wenn ich so über den rost und die steckerisolierung nachdenke ist das kabel
sowieso abgesoffen.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,

Danke für die Antworten:

Also an der PL Buchse das ist kein Rost- Das ist angebruzelt, da ich einmal mit Gaslötkolben arbeiten musste- Nicht weiter schlimm.

-Buntmetallsammlung : 90% Edelstahl
Nur die Radialschraube sit ncoh Galvanisiert- Radials haben aber einwandffreien elektrischen Kontakt.

- Spule wie man sehen kann nicht mehr vorhanden.


Btw seit wann steht ne L/4 GP mit 3 Radials wie man sie auch als cheap antenna for VHF/UHF baut auf dem Erdboden??

Tnx &73's

Felix


  
 
 Betreff des Beitrags:
hallo

zu edelstahl gibts geteilte meinungen, von haltbar bis für hf ungeeignet.
als schraube würd ichs aber auch benutzen.

auf die erde stellt man die, seit marconi die erfunden hat.

bei vhf/uhf bekommen die eine künstliche erde, dann gehts auch in 50m höhe.
wenn du das hinbekommst, also 1/4 lambda radiale in 50m, dann geht auch
eine 20m antenne gut.
ich schrieb freies feld, das ist kein garten mit rasen, das ist ein freies feld,
das braucht eine antenne um erst mal ein feld auszubilden, dann geht eine
groundplane auf ground auch so wie gedacht.
einige behaupten so ab 20 lambda ist genug platz dafür.


73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur Groudplane ( Will optimieren & Fehler bese
[quote]Hallo,........
Wie könnte ich errechnen welchen Abstrahlwinkel bzw Diagramm die Antenne hat?
[/quote]

EZNEC, oder ähnliche Software zur Antennensimulation.

Ich hab's mal grad eingetippselt.
Den Strahler hab ich von 40mm auf 25mm gestuft,
Die "Radials" aka 1,5² als 1mm mit 0,7mm PVC angenommen..


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...........

auf die erde stellt man die, seit marconi die erfunden hat.

.......[/quote]
Eine Groundplane mit abgestimmten Radials hat Marconi sicher nicht auf die Erde gestellt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Eine Groundplane mit abgestimmten Radials hat Marconi sicher nicht auf die Erde gestellt.[/quote]

Nene, das ist einfach ein Mißverständniss..

Eine Groundplane steht auf dem Boden, und hat (in der Regel) etliche
unabgestimmte Radials auf selbigen aufliegen um die Leitfähigkeit zu
verbessern / die Erdverluste zu minimieren.
Fußpunktwiderstand etwa 36 Ohm.

Eine TripleLeg wird gerne mal als Groundplane bezeichnet, ist aber keine!
Hier bei dieser Antenne handelt es sich genaugenommen um eine
TripleLeg. Wie der Name schon sagt, werden drei abgestimmte Radials im
45Grad Winkel nach unten gespannt, so erhält man einen
Fußpunktwiderstand von 50 Ohm.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...........

Eine TripleLeg wird gerne mal als Groundplane bezeichnet, ist aber keine!
Hier bei dieser Antenne handelt es sich genaugenommen um eine
TripleLeg. Wie der Name schon sagt, werden drei abgestimmte Radials im
45Grad Winkel nach unten gespannt, so erhält man einen
Fußpunktwiderstand von 50 Ohm.[/quote]
Dann stellt man diese erst recht nicht auf die Erde. Egal, wie man die nennt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Dann stellt man diese erst recht nicht auf die Erde. Egal, wie man die nennt.[/quote]

Soll ich noch'n Bild dazu malen?

Groundplane: BODEN
TripleLeg: irgendwo oberhalb des Erdbodens
(oder wer soll die 45Grad Erdbohrungen für die Radials machen?)

NOCHMAL:
Es geht hier um KEINE Groundplane wie felix99 fälschlicherweise schrieb,
sondern um eine TripleLeg! Somit ist die (etwas flapsige) Bemerkung von
Wellenreiter richtig, das GROUNDPLANES schon seit Marconi auf dem
Boden stehen


  
 
 Betreff des Beitrags:
Marconi hat meiens Wissens von Groundplanes noch nichts gewußt, sie aber sicher später noch kennengelernt. Sein Metier waren ja zunächst die längeren Wellen.

Für mich ist "Groudplane" der Allgemeinbegriff für eine Vertikalantenne mit hochliegendem Gegengewicht, erstellt aus in Resonanz befindlichen Stäben, wobei die Zahl der Stäbe frei ist.

Triple Leg ist ein Spezialfall, eben mit drei Radials.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Interessante Diskussion!
[quote]Für mich ist "Groudplane" der Allgemeinbegriff für eine Vertikalantenne mit hochliegendem Gegengewicht, erstellt aus in Resonanz befindlichen Stäben, wobei die Zahl der Stäbe frei ist.
Triple Leg ist ein Spezialfall, eben mit drei Radials.[/quote]
Also bisher dachte ich auch immer, daß das so richtig ist.
Hier ist die Groundplane auch nochmal beschrieben:
(recht weit unten)
http://www.amateurfunkpruefung.de/lehrg ... #Bauformen
Mal sehen, was hier noch dazu geschrieben wird, ich bin gespannt !


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Für mich ist "Groudplane" der Allgemeinbegriff für eine Vertikalantenne mit hochliegendem Gegengewicht, erstellt aus in Resonanz befindlichen Stäben, wobei die Zahl der Stäbe frei ist.

Triple Leg ist ein Spezialfall, eben mit drei Radials.[/quote]

Genau so ist es.
Vertikals am Boden mit Erdnetz oder Radials im Boden sind Marconiantennen.
Alle Antennen mit abgestimmten Radials, die können nunmal nicht am Boden sein, sind Groundplane Antennen und die sollten so hoch wie möglich montiert werden mit so vielen Radials wie mölglich.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zur Groudplane ( Will optimieren & Fehler bese
[quote]

Daten zur Antenne:
- Strahlerlänge auf 5,25m eingestellt

[color=blue:1hiyjvkp]Hat das einen bestimmten Grund?
Sollte auf Bandmitte abgeglichen werden[/color:1hiyjvkp]

- 3x Radials @ 5m Länge

Kommt mir etwas kurz vor, die sollten in Resonanz sein, drei Radials sind auch etwas knapp

Für Frequenzen ausserhalb 20m wird die Antenne via
Automatiktuner in der Garage abgestimmt.

[color=blue:1hiyjvkp]Das macht man nun wirklich keinen Sinn[/color:1hiyjvkp]

-Direkt an der Antenne befindet sich eine Mantelwellensperre mit Ferritkernen v Dx-Wire.

[color=blue:1hiyjvkp]Wozu wenn doch schon das Kabel als Antenne benutzt wird?[/color:1hiyjvkp]

etwahige Fehler bzw Verbesserungsmöglichkeiten aufzuzeigen.

[color=blue:1hiyjvkp]Die Radials dürfen mit nichts anderem als dem Koaxaussenleiter verbunden werden.
Die Mantelwellensperre kommt dann unterhalb des Speisepunkts.

Das Kabel muss senkrecht am Mast herabgeführt werden und dort wo es den Mast verlässt muss der Aussenleitewr mit ihm verbunden werden.
Der Mast selbst muss eine Blitzschutzerde haben.[/color:1hiyjvkp]

Wie könnte ich errechnen welchen Abstrahlwinkel bzw Diagramm die Antenne hat?
[/quote]

Du simulierst die Antenne in MMANA oder EZNEC

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Danke für die Antworten und speziellen Dank an DD9FJ für die Eznec berechnung!!

[quote][quote]

Daten zur Antenne:
- Strahlerlänge auf 5,25m eingestellt

[color=blue:34pk14c0]Hat das einen bestimmten Grund?
Sollte auf Bandmitte abgeglichen werden
[/color:34pk14c0]

[color=darkred:34pk14c0]SWR war so am besten auf dem Bandteil den ich nutze.
Die Antenne ist schweinös breitbandig . [/color:34pk14c0]

- 3x Radials @ 5m Länge

Kommt mir etwas kurz vor, die sollten in Resonanz sein, drei Radials sind auch etwas knapp

Für Frequenzen ausserhalb 20m wird die Antenne via
Automatiktuner in der Garage abgestimmt.

[color=blue:34pk14c0]Das macht man nun wirklich keinen Sinn[/color:34pk14c0]

[color=darkred:34pk14c0]Kann leider keine Antenne für jedes Band aufstellen ;-) Nutze sie meist für 20m & 17m wenn die Zeit wieder da ist auch f 15m , für 10m ist eine eigene Antenne vorhanden , für den Rest eine W3DZZ.[/color:34pk14c0]
-Direkt an der Antenne befindet sich eine Mantelwellensperre mit Ferritkernen v Dx-Wire.

[color=blue:34pk14c0]Wozu wenn doch schon das Kabel als Antenne benutzt wird?[/color:34pk14c0]

[color=darkred:34pk14c0]Wirds wirklich mitgenutzt ?Weiss is ne dumme Frage aber für ne Erklärung wäre ich Dankbar.
[/color:34pk14c0]
etwahige Fehler bzw Verbesserungsmöglichkeiten aufzuzeigen.

[color=blue:34pk14c0]Die Radials dürfen mit nichts anderem als dem Koaxaussenleiter verbunden werden.
Die Mantelwellensperre kommt dann unterhalb des Speisepunkts.
[color=darkred]OK[/color:34pk14c0]
Das Kabel muss senkrecht am Mast herabgeführt werden und dort wo es den Mast verlässt muss der Aussenleitewr mit ihm verbunden werden.
Der Mast selbst muss eine Blitzschutzerde haben.[/color]

[color=darkred:34pk14c0]Ok,
Werd also den Winkel mit dem die Pl-Buchse befestigt ist vom Antennenmast abisolieren und nur die Radials mit dem Aussenleiter verbinden.

Blitzschutz aus irgendwelchen Antennentechnischen Gründen wichtig?
In den letzten 200 Jahren ist hier in der Ecke kein einziger Blitz eingeschlagen - Dafür bin ich hier zu nah am Meer (<1km)
Blitzschutz ist hier nichtmal Pflicht. *Kopfschüttel*[/color:34pk14c0]


Wie könnte ich errechnen welchen Abstrahlwinkel bzw Diagramm die Antenne hat?
[/quote]

Du simulierst die Antenne in MMANA oder EZNEC

73
Peter[/quote]



Frage an Dich - Ne bessere Vertical Idee für 20m /17m ?
Für Drahtantennen ist der Garten trotz 2000m² nicht wirklich geeignet (Zypressenwald) - Wegmachen oder Gittermast is nicht da Elternhaus ^^ :(

Mile grazie

73's aus IN77**

Felix


  
 

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