Amateurfunk Forum

[Albert66]

ach ...... und was habe ich dann wo verwechselt ??

[Waschbär]

Heidenei was habt ihr den vor. Ich möchte besonders an Draco gerichtet aus meinem begrenzten mathematischen Horizont heraus nur folgendes vortragen:

RMS ist Einheitenfrei. Ich kann auch einen Sack Kartoffeln in kg RMS angeben. Die Wurzel 2 welche RMS zugrunde liegt ist eine periodische Zahl weil sie der Primzahl 2 entspringt. Nun komme ich je nach Rechenweg immer zu einer Differenz unendlicher Größe. Damit ist mathematisch bewiesen das der Sack Kartoffeln nicht der zu sein scheint der er vorgibt zu sein. Denk mal beim nächsten Einkauf darüber nach.

Ich kann Gehaltserhöhungen auch in db aushandeln, sei vorsichtig mit dem übertragen theoretischer Mathematik ins echte Leben.

Gruß Waschbär

[wellenreiter]

hallo

rms hat nur bei reinem sinus was mit wurzel 2 zu tun.
bei rechteckigen wechselspannungen ist das 2 ohne wurzel.
bei dreieckigen wechselspannungen wurzel 3.


http://www.fb06.fh-muenchen.de/fb/praktikum/et1/Effektivwert.pdf


man beachte den unterschied zwischen rms-multimeter das nur geeignet
ist sinusförmige spannungen richtig zu messen, und true-rms.
bei diesen wird bei beliebigen wechselspannungen richtig gemessen bzw
gerechnet.


jetzt sind wir aber schon weit von endstufen weg


73

[Albert66]

Es gehört schon dazu, weil die PA Leistung "verbraucht/benötigt" und die Unterschiede der Leistungsbezeichnungen für einen "schönen Tod" reichen können -- konjunktiv bitte, wenn man dadurch falsche Betriebswerte "fährt". M.E. kann man RMS nicht solo ohne den Zusammenhang bzw. die Benutzung diskutieren -- für sich alleine heißt es nur "quadratischer Mittelwert". In wiki gibt es eine gute Zusammenstellung und Diskussion:
.. http://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert ..
73 Peter

Nachtrag:

[Waschbär]

Wurzel 2, Wurzel 3, alles Primzahlen, alles mit Schwund in der Realität. Versuch mal zu verstehen wie ein zu Sinusform befüllter Kartoffelsack im Quadrat gestapelt weniger sein soll. Die Realität ist "gerundet" und deswegen sind solche Dsikussionen zwar bisweilen witzig aber müßig.

"Laßt uns schaffen eins ganzen Tages Werk" habe ich irgendwo mal gehört wo es um's anpacken ging.

Gruß Waschbär

[Albert66]

[wellenreiter]

[Waschbär]

Von Kiste habe ich nie geredet. Ich finde es ist gut jetzt.

[DC4LO]

[DJ7WW]

[Waschbär]

Nicht wieder alles auf einmal und durcheinander. Grundsätzlich:

Wenn Albert66 von einem reinen A bzw. AB Linearverstärker ausgeht darf er gefälligst auch erwarten das rauskommt was reingeht, egal wie es aussieht und nicht irgendeine integrale Funktion.

Und nun zum Filter:
Einen Pi Filter kann ich auch als Tiefpass bauen...

Für was ich mich entscheide 1., 2., 3., .4. Ordnung oder von mir aus Linkwitz-Riley 12. Ordnung ist eine Frage der Signalreinheit und Bandbreite die ich mir am Ausgang wünsche und wie eine Sprungantwort aussehen soll. Damit ist nun auch ersichtlich wieso CW Endstufen wohl etwas anders aussehen sollten wie AM oder FM Endstufen und umgekehrt. Sollte man bei der Wahl der Betriebsart des Verstärkers ob A,AB, C oder D am Anfang alles berücksichtigen. Und man wird auch feststellen das Trafos gleicher Leistung noch lange nicht das Gleiche machen. Siehe Sättigung, Remanenz, Hysterese.

Gruß Waschbär

[Albert66]

@DC4LO: ich habe nichts anderes behauptet, und widerspreche nicht DH4UF. Wir "eiern" hier eigentlich dauernd um die spektrale Betrachtung und die Summenbetrachtung herum. Ein Hüllkurve ist auch mathematisch eine "Einhüllende" -- ich hoffe nirgends per typo etwas anderes geschrieben zu haben. 73 Peter

[wellenreiter]

hallo


na ihr mimöschen.

is doch wurscht, der ausgangspunkt war der, das man versucht aus 7,5kw
mittels speicherverhalten gewisser nichtlinearer bauelemente 15kw zu machen.

das hatten wir wohl tiefgründig behandelt.

rms Ueff und ähnliche kennt nun auch jeder.

die persönlichen einstellungen zu bestimmten themen auch.

alle reden das selbe, nur mit anderen worten.

meinen, naja, das sowieso.......................... (zensiert)

kann man sich drauf einigen das die reine wirkleistung über sinus oder
beliebige ein verläßlicher maßstab ist oder auf werbewirksame
scheinleistungen ??????????

das was ich vorne reinstecke kann ich hinten nur herausbekommen, abzüglich
wärme und anderer.

alles andere wäre dann wirklich perpeteum, übrigens, wenn ich die leistung
in wärme oder x-beliebiges umwandle kann ich damit machen was ich will.
ein gleichrichter als dummy wäre mal was zum nachdenken.



73

[Albert66]

@Draco Malloy: ich habe nach Literaturquellen gesucht und u.a. von der Fachoberschule Bremen ein "modulation.pdf" gefunden -- leider die link nicht gespeichert -- bitte selber mal suchen. Da sind die Formeln etc. inkl. der Hüllkurve für AM sehr gut und anschaulich beschrieben (d.h. die Mathematik). Vielleicht kannst Du das ganz allgemein als Ergänzung brauchen, es sind auch die digitalen Mod.-arten beschrieben -- mit den Fourier-Zerlegungen. Ich habe es nur überflogen, der Skript sieht sehr gut aus. Ist jetzt keine Kritik o.ä. , einfach so ......

@Wellenreiter, einigen wir uns darauf: "An der Spitze zu stehen, ist immer noch zu weit hinten." .. ..

73 Peter

[wellenreiter]

hallo

da fällt mir spontan das credo von dl2fi ein :
wer aufgehört hat ................



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