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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 75 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: eQSO Gateway auf AFU Relais
Hallo,

beim CB-Funk sind ja eQSO-Gateways schwer angesagt. Also das Vernetzen von Funkgeräten über das Internet.

Wäre es nicht denkbar, solche CB-Funk Gateways auch auf den AFU Relais-Plattformen zu betreiben? Dank Echolink verfügen die meisten ja bereits über einen Internet-Anschluß.

Hier könnten Amateur- und lizenzfreier Funk doch sehr gut zusammenarbeiten?

Viele Grüße

Carsten


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: eQSO Gateway auf AFU Relais
[quote]Hallo,

beim CB-Funk sind ja eQSO-Gateways schwer angesagt. Also das Vernetzen von Funkgeräten über das Internet.

Wäre es nicht denkbar, solche CB-Funk Gateways auch auf den AFU Relais-Plattformen zu betreiben? Dank Echolink verfügen die meisten ja bereits über einen Internet-Anschluß.

Hier könnten Amateur- und lizenzfreier Funk doch sehr gut zusammenarbeiten?

Viele Grüße

Carsten[/quote]

Carsten,
wie würdest du dir als Aussenstehender vorkommen, wenn Nichtlizenzierte auf einem Amateurfunkrelais sprechen würden und fast die gesamte Welt zuhört?
Im übrigen haben wir Funkamateure mit Echolink das schon.... :wink:
und ausserdem dürfen nur Lizenzierte (Funkamateure) auf Amateurfunkfrequenzen senden, auch wenn das Internet dazwischen ist. Du musst ja zuerst mal zum Relais senden.... :?: :idea:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: eQSO Gateway auf AFU Relais
[quote]
Carsten,
wie würdest du dir als Aussenstehender vorkommen, wenn Nichtlizenzierte auf einem Amateurfunkrelais sprechen würden und fast die gesamte Welt zuhört?
Im übrigen haben wir Funkamateure mit Echolink das schon.... :wink:
und ausserdem dürfen nur Lizenzierte (Funkamateure) auf Amateurfunkfrequenzen senden, auch wenn das Internet dazwischen ist. Du musst ja zuerst mal zum Relais senden.... :?: :idea:[/quote]

Sorry, falsch von mir ausgedrückt. Ich meine, dass ein CB-Funkgerät mit auf die AFU-Funkplattform kommt, um eQSO-Verbindungen für CB-Funker zu ermöglichen.

"Nichtlizenzierte" könnten also _nicht_ auf AFU-Frequenzen senden, das bliebe getrennt.

73 Carsten


  
 
 Betreff des Beitrags:
Carsten geht es hier wohl nur um die Relaisstandorte.
Dazu ist zu sagen, dass an vielen AFU Standorten schon abgebaut werden musste und häufig auch Geld bezahlt wird. Desweiteren ist der CB Funk kein Funkdienst und diesbezügliche Einrichtungen bei kommerziellen Standorten schwerer durchzubringen..

73,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Carsten geht es hier wohl nur um die Relaisstandorte.
Dazu ist zu sagen, dass an vielen AFU Standorten schon abgebaut werden musste und häufig auch Geld bezahlt wird. Desweiteren ist der CB Funk kein Funkdienst und diesbezügliche Einrichtungen bei kommerziellen Standorten schwerer durchzubringen..

73,
Julian[/quote]

Hallo Julian,

genau so war es gemeint.

Ich bin zur Zeit von Relais geradezu umzingelt - viel ist dort allerdings nicht los. eQSO scheint im Kommen zu sein. Und der CB-Funk ist ja häufig das Sprungbrett zum AFU. Ich kenne eigentlich keinen OM (ich selbst bin übrigens keiner), der nicht als CB-Funker angefangen hat. Also wäre die Unterstützung von eQSO-Gateways doch eigentlich keine schlechte Idee.

Bei kommerziellen Standorten wird es wohl nicht gehen - dort sind ja Gebühren und was weiss ich noch alles erforderlich. Aber an einigen Stellen gibt es glaube ich AFU-Funktürme, das wären doch die idealen Kandidaten.

Mir ist sowieso nicht ganz klar, wer z.B. ein Relais oder einen ganzen Funkturm finanziert. Sind das einzelne AFUer, oder läuft das über OVs?

73 Carsten


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Karsten,
jetzt habe ich spontan lachen müssen. Ich habe es an anderer Stelle schon gepostet, CB Funk gibt es seit 1978 und da waren bereits 35-40.000 Afu's lizenziert (etwa die Hälfte der Lizenzen von heute) und der DARC hatte etwa +4.000 non-Liz als Mitglieder. Nix gegen CB-Funk und nicht bös gemeint, das wissen viele Jüngere einfach nicht.

Deine Idee ist legitim und auch nicht verkehrt, aber auch private Relaisstandorte gehören jemandem, Julian hat Dir ja zu den anderen schon etwas gesagt. Man muß dort teilweise etwas für den Unterhalt beitragen, teilweise stehen die Antennen auch unter "Beschuß" der "Bio-Fans" (bin selber einer, aber keine extremer, und gehe mit HF sorgsam um). Manches Relais hat wegen E-Smog Zirkus umziehen müssen, während auf einem FS-Turm kein Hahn nach einer "kleinen 2m/70cm"-Antenne kräht (außer der "Gebühren-Hahn"). Wenn ich Dein Konzept richtig verstehe, müßte wohl eine CB-Antenne zusätzlich drauf -- und das fällt auf und würde in einem oder anderen Fall "schlafende Hunde" wecken.

Mir sagt eQSO nichts, ich bin einer von denen, "die Du nicht kennst" .. :-) ..Ich habe nie CB-Funk gemacht und bastele gerne, deswegen lasse in den auch etwas links liegen (aber bitte: ich sehe CB-Funk völlig wertfrei). Falls ich es mit der Zusatzantenne falsch verstanden habe, korrigiere mich bitte. Da sehe ich das eigentliche Problem bei "privaten". Ansonsten haben wir z.Bspl. im OV selber zwei Relais im Betrieb (evtl. 3 ?? ich bin nicht ganz up to date, 2 benutze ich ab und zu) und eine ganz nette DO-Truppe hinzubekommen, die - soweit ich am OV-Abend mitkriege - auch nach wie vor CB-Funk machen. Ich sehe deshalb keine Berührungsängste.

Mein Hauptbauchweh wäre die Antennen-"Aufrüstung", weil vieleTeile der Bevölkerung da sehr empfindlich reagieren. Und ein "Spargel" (nennt Ihr doch so - oder ??) neben einer UKW-Antenne -- das fällt auf.

73 Peter

Deine "Zahlfrage" nachträglich: Finanzierung ist nicht einfach, es zahlt der OV und die Mitglieder spenden dazu, DARC Zuschüsse muß ich passen. Letztlich zahlen die Mitglieder - der eine mehr, der andere weniger - funktioniert bei uns so.

Und was noch (verrückt) wäre: der CB-Funk müßte mit in die Standorterklärung oder BEMFV (Ich gehe mal von >10WEIRP der Relais aus).


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,

genau genommen bin ich aktuell nicht mal CB-Funker. In meiner Jugend war ich begeistert dabei, Fuchsjagten mitgemacht usw. Ist aber irgendwann eingeschlafen. Irgendwann letztes Jahr stand dann der Kauf eines PMR Babyfons an (...), und da ist die alte Leidenschaft wieder aufgewacht. Und habe überrascht 80 leere CB-Kanäle im Scanner gefunden.

eQSO ist quasi so wie Echolink, aber einfacher. Ein normales CB-Funkgerät wird an einen Rechner mit Internetzugang angeschlossen. Das heisst dann eQSO-Gateway. Was es empfängt wird an einen Server geschickt, und was der Server schickt, wird gesendet. Zudem kann man sich, wenn man sich nicht im Bereich eines Gateways befindet, ohne Funkgerät nur mit Rechner und Mikro zuschalten. Zum Ausprobieren ideal, die Installation dauert zwei Minuten.

Auf diesem Server sind zur Zeit 31 Gateways aktiv:
http://eqso-cbpmr.de

Was ja schon mal eine beachtliche Menge ist. Die ganze Sache ist übrigens von der BNetzA abgesegnet. Insbesondere wurden von ihr bestimmte Kanäle als Gateway-Kanäle "zur Zusammenschaltung von Funkgeräten über das Internet" definiert. ( http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/1533.pdf )

Die Antennenproblematik ist in der Tat nicht ohne. Wobei je nach Standort wahrschlich nicht gleich eine 5/8 Antenne erforderlich sein würde. Die Relais liegen ja prinzipbedingt an erhöhten, exponierten Punkten. Dort würden sicherlich kleinere Antennen ausreichen. Vielleicht Lamda/4 ...

Ob das sinnvoll ist, muss man sicherlich von Standort zu Standort entscheiden. An dieser Stelle kann sicherlich nur die generelle Idee in den Raum gestellt und eventuelle Probleme erörtert werden.
Vorteile hätte es jedenfalls:
- ein Projekt mehr für die AFUer (der Weg ist das Ziel ...)
- Kontakt zu Nachwuchs-AFUer
- Stärkung des Hobbies "Funk" allgemein.

Über die eQSO-Software kann jedermann innerhalb von kurzer Zeit funken - ohne Kosten und Funkgerät. Der Rest kommt dann danach - über ein Funkgerät bis hin zum AFU-Zeugnis.

73 Carsten


  
 
 Betreff des Beitrags:
bei E-qso mach ich mir sorgen um die Sicherheit.
man stell sich vor irgendein irrer aus Hamburg will einem Stress machen und missbraucht ein Rufzeichen eines viel gehörten funkers aus Frankfurt .. bequem über Internet und spricht Morddrohungen aus .. was meinst wo die Polizei auftaucht ?
Ich finde E-QSO nicht so gut weil jeder tun kann was er will damit, hat aber ein paar gute Funktionen.

Echolink is nach dem "toll es geht" mehr oder weniger stehengeblieben.
die Software für Windows ist nicht gerade das stabilste ...usw
Es fehlt eine ALC für den Sende wie Empfangspfad, währe sehr einfach zu implementieren.
beim updaten der call-liste steht der rest still, vorallem wenns Netz langsam ist kanns mal 10 sekunden blokiert sein.
Die directory-server sind ab und zu aus dem Sync.
Ab und zu erhängt sich Echolink komplett, wenn auch sehr selten. Aber nur wenns schon Wochenlang up ist.
Es fehlen Watchdogpulse auf der Seriellen Schnittstelle damit bei einem hänger der Rechner rebooted.

grüsse


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Die Antennenproblematik ist in der Tat nicht ohne. Wobei je nach Standort wahrschlich nicht gleich eine 5/8 Antenne erforderlich sein würde. Die Relais liegen ja prinzipbedingt an erhöhten, exponierten Punkten. Dort würden sicherlich kleinere Antennen ausreichen. Vielleicht Lamda/4 ...
[/quote]

ääähm extern antennen an PMR oder Freenet ?
dachte das sei nicht erlaubt ?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Die Antennenproblematik ist in der Tat nicht ohne. Wobei je nach Standort wahrschlich nicht gleich eine 5/8 Antenne erforderlich sein würde. Die Relais liegen ja prinzipbedingt an erhöhten, exponierten Punkten. Dort würden sicherlich kleinere Antennen ausreichen. Vielleicht Lamda/4 ...
[/quote]

ääähm extern antennen an PMR oder Freenet ?
dachte das sei nicht erlaubt ?[/quote]

...da haste recht....
...er meint ja auch CB-Funk (11m)

Gruss Mike


  
 
 Betreff des Beitrags:
Noch eine Problematik an einigen Relaisstandorten,(gerade erst recht welche die auf nichtkommerziellen Standorten sind) sind die 10m Relais die gemeinsam mit dem 2m und 70cm Relais incl. Zubringer auf 70cm, am gleichen Standort senden und empfangen. Würde noch ein 11m Gateway hinzukommen, wären Filter notwendig die viel kosten.
Ausserdem (und das hatten wir schon mal auf CB wie auf AFU; Digipeater PR): Wer von den Nutzern dieses Gateways, beteiligt sich an den Unterhaltskosten?

Nur mal als Beispiel:
Vor einigen Jahren wollten CB-Funker ein Relais auf 11m aufbauen. Selbst wenn alles genehmigt worden wäre, gerade eine Handvoll der Nutzer hätte sich bereit erklärt, für den Unterhalt (Strom, Telefon, Reparatur) aufzukommen.
Zum anderen fühlten sich welche durch das Relais "gestört" und störten das Relais (im Probebetrieb aufgebaut) derart, dass es wieder abgebaut wurde.
Die Reichweite war super, aber ebenso kamen die DX-Stationen, über den Eingabekanal rein und die Stationen aus dem Nahbereich drückten dann irrtümlich auf dem Ausgabekanal natürlich mit Sendeleistungen jenseits von gut und böse.... :roll:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Noch eine Problematik an einigen Relaisstandorten,(gerade erst recht welche die auf nichtkommerziellen Standorten sind) sind die 10m Relais die gemeinsam mit dem 2m und 70cm Relais incl. Zubringer auf 70cm, am gleichen Standort senden und empfangen. Würde noch ein 11m Gateway hinzukommen, wären Filter notwendig die viel kosten. [/quote]

Dann kommt noch dazu: 10m relais wo RX und TX am selben standort sind mir kaum welche bekannt. Der duplex Filter Aufwand muss immens sein.
Ausserdem ist mir kein CB Gerät bekannt das in irgendweiner Art und weise Relais-ablagebetrieb ermöglichen würde. Also müsste das Relais zwei Kanäle in simplex verwenden. wenn dann der eine auf Freq A ist kann er nur kontakt mit einem auf Freq B haben.
Noch schlimmer, A weiss nicht wenn auf A ebenfalls einer zur gleichen Zeit sendet, die hören einander ja nicht eventuell.
Oder auf A macht einer Aufrufe aber kaum einer kriegts mit, weil alle auf A hören.

Wir hatten vor langer Zeit >25jahre ein 11m Relais gebaut, Sender und Empfänger waren 400m auseinander mit Bäumen und kleinen Hügel dazwischen mit einem gar nicht so aufwendigen Filter konnten wir jegliche Beeinflussung beseitigen. (selbst bei 100khz abstand)
Wir benutzten die Kanäle 40, 1, damit man die Semiduplexfunktion für Geräte die das nicht unterstützen mit dem Kanalschalter manuell machen konnten.

Es wurde immer gestört von Neidern oder Leuten die wohl dachten das sei was ganz Böses. :?
Man hörte auch schon sagen dasS das Amateurfunker seien die diese Frequenz benutzen weil ihnen die freien frequenzen ausgehen :D:D

Etwas sei auch noch zu sagen. damals .. weiss nicht wie es heute ist, war das Seitenbandrauschen bei vielen Geräten so kräftig das an einen sinnvollen duplex Betrieb nicht zu denken war.
Gruss


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Carsten, danke für die Infos, als neugieriger Mensch interssiert mich Neues immer. Aber wie auch bereits Echolink wäre das wohl nichts für mich "Nostalgie-Zopf". Funk ist Funk und Draht ist Draht, .. :-) .. -- per Funk ins Internet und wieder raus reizt mich eigentlich nicht (höchstens zu wissen , wie es geht). Wem es Spaß macht .... unser Hobby ist breit gefächert, und das finde ich auch gut so. Es ist für jeden was dabei.

Zu Deiner Idee: ich habe mir die Allgemeingenehmigung CB mal angesehen. Bei den Leistungsangaben (Seite 4, Punkt 3) ist folgendes: es darf maximal 4W ERP (über Dipol) sein, d.h. 6,15 W EIRP. Bei der Genehmigung von Richtantennen 4W TX out, ABER: ab 10W EIRP wird eine Standortbescheinigung verlangt. Im Gegensatz zur Afu-Selbsterklärung kostet die m.W. richtiges Geld .... Problem: zusammen mit Afu-Relais wird diese Grenze sicher überschritten -d.h. es wäre zu klären: darf der Afu-Betreiber kostenfrei den CB mit in die Erklärung nach BEMFV einbauen (ist z.Zt. nicht vorgesehen, wenn ich mich nicht irre), oder müssen beide zusammen eine (kostenpflichtige) Standortbescheinigung machen ?? Müssten evtl. einige Relaisverantwortliche auf kommerziellen Türmen bereits wissen.

Noch einmal danke für die Info, 73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Noch eine Problematik an einigen Relaisstandorten,(gerade erst recht welche die auf nichtkommerziellen Standorten sind) sind die 10m Relais die gemeinsam mit dem 2m und 70cm Relais incl. Zubringer auf 70cm, am gleichen Standort senden und empfangen. Würde noch ein 11m Gateway hinzukommen, wären Filter notwendig die viel kosten. [/quote]

Dann kommt noch dazu: 10m relais wo RX und TX am selben standort sind mir kaum welche bekannt. Der duplex Filter Aufwand muss immens sein.

Gruss[/quote]

Ich meinte damit, dass 10m Relais Empfänger am selben Standort wie 2m und 70cm Relais incl. Zubringer (Sender) auf 70cm für das 10m Relais sind.

Bekanntlich hat man alle AFU-Bänder hinsichtlich Oberwellen, hintereinander gelegt. (10>6>2m>70cm usw.)
Überlegt mal, wenn nun ein Empfänger UND Sender ausserhalb dessen hinzukommt...Was passiert mit einem Empfänger an seinem Eingang, wenn in ca. 5m räumlichen und ca. 1,5 Mhz frequenzmässigen Abstand ein Sender ist?
Selbst wenn dessen Ober-und Nebenwellen im uW Bereich sind, reicht das aus, um den 10m Empfänger "zuzustopfen"....

At Phunny: Es gibt keine Duplexweichen für Amateure mit einem Abstand von 100 Khz und wenn findet man die im kommerziellen Bereich zu einem Preis, da kann man sich leicht was anderes dafür kaufen.....
Man muss eine Übertragungsstrecke über mehrere Km (bei 10m) z.B. über 70cm wählen und den Empfänger/Sender dadurch entkoppeln.
Bei CB ist mit Kanal 1 (26,965Mhz) und Kanal 40 (27,405Mhz) ein viel grösserer Abstand von 440 Khz gegeben.


  
 
 Betreff des Beitrags:
At Carsten: So löblich deine Gedanken auch sein mögen. Die Realisierung scheitert teilw. an technischen Problemen, wie du aus meinen und den Postings der anderen herauslesen kannst.
Heutzutage haben an den Standorten auf denen nicht nur wir Funkamateure mit Relais und Digipeatern sind, auch und vor allem die Kommerziellen und Sicherheitsfunkdienste, eine tragende Rolle eingenommen.
(Siehe DFMG Problematik)
Ausserdem wie willst du dorthin (meist abgelegene Standorte) einen Internetzugang bekommen? Bestimmt dann per W-Lan?>13cm AFU
Da kommen dann OM`s wie Laser TV mit ATV ins Spiel.... :busch:


  
 

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