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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 23 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Störungen auf 70cm im Münchner Raum
Hallo allerseits,

vielleicht ist es ja schon jemandem aufgefallen, dass
im Münchner Raum, vorwiegend im Umland (ost und Nord)
merkwürdige Pfeiffstörungen im 70 cm Band auftreten.
Vorwiegend sind diese Störungen im Bereich der Relais-Ausgabefrequenzen
zu hören.
Das wirkt sich wie ein zustopfen des Empfängers aus.
Die Relaisausgabefrequenzen werden regelrecht zugestopft und man kann ausser Pfeiffen nichts mehr hören.
Die Storungen treten überwiegend am Nachmittag un in den Abendstunden auf.
Wenn man die Störungen peilen will, kommen diese irgendwie "von überall und nirgendwo" und man findet keine Richtung heraus.
Schwerpunkte waren bis vor ca 1 Woche der Raum Markt Schwaben, Poing (mein QTH) und Neufinsing.
Jetzt jedoch scheint sich das ganze auszuweiten. Ich habe diese Störungen auch schon im Raum Dachau und Unterschleissheim gehört.
Vielleicht könnt ihr das ja mal beobachten und hier posten, wenn was festegestellt wurde.

Hier einige Hörbeispiele:
[url:r9fhdso9]http://www.do9zu.de/stoerungen.zip[/url:r9fhdso9]

Grüße und 73 Michael (DL9ZU)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Bei uns (Holledau) haben schon einige OMs angefangen zu suchen. Die Hauptstörung scheint um 439,955 MHz zu sein und teilweise über das ganze Band zu laufen mit Störungen der Relais. Lt. einzelner OMs Raum Dachau (in C22 ist DL2RF da aktiv, aber kein PC, viw DBoXF bzw. DB0CP erreichbar). fängt es mit Tonsignal an und dann Impulspakete (breitbandige). Ich habe selbst noch nicht gehorcht (keine vernünftige 70cm Antenne dafür) und "berichte nur". Lokalität überall und nirgends. 73 Peter DB6ZH


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,

das mit dem Wandern ist mir auch aufgefallen, bei mir jedoch liegt der "Schwerpunkt" bei 439,100.

Ausserdem ist mir aufgefallen, dass die Feldstärke immer in der Nähe von Hochspannungsleitungen sehr hoch ist, da dachte ich schon an PLC (aber in diesem Frequenzbereich?)
Das mit den Hochspannungsleitungen kann aber auch Zufall sein, oder Reflexionen oder Ähnliches.
Die Störungen sind auch bei mir sehr breitbandig.

Hört Euch das einfach mal an, vielleicht hat ja jemand eine Idee, anhand dem "Sound", was es sein könnte. Es hört sich für mich irgendwie nicht nach Datensignalen an, eher wie wenn ein Motor anläuft oder so in die Richtung.

Grüße und 73 Michael (DL9ZU)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Die Störungen sind gerade sehr aktiv.

73 Michael (DL9ZU)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
so etwas ähnliches gab es mal in der Nähe von Ogden/Utah/USA auch, dort aber auf dem 2m Band bei einer Relaisfrequenz im Eingabebereich.
Die betroffenen OM`s haben nach einigem Suchen und dem Einsatz eines Spektrumanalyzers, das örtliche Wasserwerk/Turm ausgemacht, deren Sender unsauber sendete.... Nach Einbau eines Filters durch das Wasserwerk, war die Störung verschwunden. :wink:

Vor einigen Jahren, hat das US-Militär hier in der Nähe (Ramstein Airbase) ihren Flugfunksender unterhalb 144 Mhz unsauber betrieben. Fast das gesamte 2m Amateurband, war von so einem urplötzlich auftretenden Pfeifen und Rauschen begleitet von einem Datensignal, betroffen. Aber nur auf einer Frequenz, die schon ein Signal aufwies.....(z.B. ein Relais auf seiner Ausgabefrequenz)
Die BnetzA ermittelte als Verursacher, eine nichtlineare Endstufe bei der US-Airforce. Das wurde weitergegeben und einige Tage später, war das Signal verschwunden.

Könnte hier auch der Fall sein, nur etwas massiver, da alle Frequenzen oberhalb einer bestimmten Frequenz im 70cm Bereich mehr oder minder stark davon betroffen sind?

Für mich hört sich daher, dieses Pfeifen und Aufrauschen, wie eine nichtlineare Aussendung (Oberwelle) eines Senders an, womöglich von unterhalb des 70cm Bandes? (Chekkerfunk?)
Wie sieht das aus, wenn andere Transceiver oder gar HFG`s mit Stummelantenne benutzt werden? Ist es dann schwächer oder gar nicht zu hören?
Wie gesagt, ansonsten bleibt nur eine Messung mit einem Spektrumanalyzer, um das Grundsignal zu finden und dass dann zu peilen. :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Wie sieht das aus, wenn andere Transceiver oder gar HFG`s mit Stummelantenne benutzt werden? Ist es dann schwächer oder gar nicht zu hören?
Wie gesagt, ansonsten bleibt nur eine Messung mit einem Spektrumanalyzer, um das Grundsignal zu finden und dass dann zu peilen. :wink:[/quote]

Es ist auch auf Handfunkgeräten zu hören. sogar ohne Antenne:-)
Das mit dem Spektrumanalyzer haben wir schon gemacht, bzw. ein anderer OM, es ist aber von 0 bis 6,5GHZ kein Grundsignal zu finden. Die Spitzen alle paar KHZ treten nur im 70cm Band auf und es ist nichts zeitgleiches auf einer anderen Frequenz festzustellen.
Habe heute gehört, daß mittlerweile auch andere OM´s und die BnetzA dran sind, aber scheinbar genau so erfolglos bis jetzt.
Bin mal gespannt, was es dann im Endeffekt war, wenn es gefunden werden sollte.

Grüße Michael (DL9ZU)

ps: hab mal ein NF Spektrum in AM (439,100) von dem Signal gemacht zum ansehen, leider nur NF, weil ich keinen HF Spetrum analyzer habe.
[url:5rlh680q]http://dl9zu.de/spektrum.png[/url:5rlh680q]


  
 
 Betreff des Beitrags:
...beobachtet mal die Pocsag-Frequenz auf 439.987.50...


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...beobachtet mal die Pocsag-Frequenz auf 439.987.50...[/quote]Ist es nicht, ich habe bei meinem post einen Typo drin: per FT51 ist es bei 5kHzSchrittweite 439,995±5kHz (drei Blöcke spectrum scope mode), ich kann aber nicht peilen. Bei pocsag müßte ein Sender peilbar sein - oder sehe ich das falsch ?? Das Signal ist zu großflächig. Wir müssen auch an Mischprodukte oder Oberwellen denken, z.Bspl. Harmonische vonKanal 11 oder 12 je nach Kanalnutzung

Hatte am Sonntag die Funke auf 439,995 beim Tanken und neben der Zapfsäule sehr starkes Signal. Ist zwar nicht das Störsignal, nach 1-2m Abstand quasi weg, aber verwunderlich ist es schon, was inzwischen in den Bereichen alles HF abgibt (Funk-Fernabfrage hat die Tankstelle nicht, der Besitzer meint, es wären PC ähnliche Steuerungen in der Säule, kennt sich aber "mit sowas" nicht aus).

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]....Das Signal ist zu großflächig. Wir müssen auch an Mischprodukte oder Oberwellen denken, z.Bspl. Harmonische vonKanal 11 oder 12 je nach Kanalnutzung


73 Peter[/quote]

Als ich das gelesen habe, dachte ich an den DRM Sender aus Portugal, der das 20m Band "zu macht", sobald der jedes mal in Betrieb geht. (starke Oberwellen, siehe DARC-Bandwacht)
Wie wäre es mit DAB auf K12 VHF Band 3?
Diese Sender sind doch meistens auch auf erhöhten Standorten, genau wie AFU-Relais....
Mit einem Messempfänger, der keine digitalen Signale empfangen kann, wird das schwer, den "Störsender" zu finden?
Nur mal so ein Denkanstoss :wink:
Jaja, die digitalen Signale sollen störungsärmer sein, das behaupten die Senderbetreiber des DRM Senders in Portugal auch.....


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
bekam heute morgen eine Mail vom Relaisverantwortlichen von DB0EL mit folgendem Wortlaut:

Liebe YLs und OMs,

heute morgen musste der POCSAG FunkRufSender von DB0EL
bis auf weiteres deaktiviert werden. Es lag eine
Störmeldung der Bundes-Netzagentur vor, nach dem dieser
Sender seit rund 1 Woche breitbandige wilde Schwingungen
mit -30 dBc (entsprechend ca. 70mW) produziert hat und
rund 20 kommerzielle und BOS-Anwendungen dadurch gestört
wurden.

Damit ist nun wohl auch geklärt, was den zeitweiligen
Empfindlichkeitsverlust bei DB0EL und Beeinträchtigungen
im D-Star Umsetzer verursacht hat, es waren also
Nebenaussendungen des POCSAG die in den Nutzkanal gefallen
sind.

vy 73 de Rainer DF2NU

Damit dürften die Störungen geklärt sein....
Die Vermutung von gast 2 Postings vorher, ging in die richtige Richtung...


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wäre schön, wenn es das war. Was mich interessieren würde, wieso die OMs , die berichtet haben, keine bevorzugte Richtung feststellen konnten und teilweise S9+ gemeldet haben. Schaun wir mal ... 73 Danke, Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Was mich interessieren würde, wieso die OMs , die berichtet haben, keine bevorzugte Richtung feststellen konnten und teilweise S9+ gemeldet haben. Schaun wir mal ... 73 Danke, Peter[/quote]
Hi Peter, es könnte daran liegen, dass die wilden Schwingungen ihre Frequenz (und somit auf jeder beobachteten Frequenz auch ihre Amplitude) rasch änderten. Eine Peilung durch gemütliches Herumdrehen eines Rotors kann da mit Amateurmitteln ziemlich schwierig sein. Leute mit Dopplerpeiler sind da natürlich im Vorteil... ;-)

73 de Herwig, DC1YB


  
 
 Betreff des Beitrags: fuchsjagd
hallo

kann ich nicht glauben.
ich glaub eher das mit einer x30 oder x50 eine peilung schwierig ist.

auch der gemütlichste rotor kann alle wenigen grad angehalten werden
und über eine gemütliche zeit das band beobachtet werden.

alle tönen gerne was sie für tolle trx über hrd oder sonstwas über
den pc steuern. damit dürfte es doch leicht möglich sein mehrere
bandscans übereinander zu legen.

der tollste ferrari ist recht nutzlos wenn man nicht weiß wo der sprit rein kommt.


sorry, wer zu spät kommt den bestraft das forum, aber es ist doch relativ
deutlich im mitschnitt zu hören das dort pogsat enthalten ist und stark
wandert.
wer dort vor ort ist und die gegebenheiten kennt sollte das lokalisieren
können.
aber dank fachleuten ist die störung ja dann doch schnell gefunden worden.


73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: fuchsjagd
[quote]auch der gemütlichste rotor kann alle wenigen grad angehalten werden und über eine gemütliche zeit das band beobachtet werden.[/quote]
Schön, dass wir solche Spezialisten mit so viel Erfahrung hier haben. Was würde die Welt nur ohne sie machen?

Übrigens heißt das Funkrufverfahren nicht etwa "pogsat", sondern POCSAG, mehr dazu siehe z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/POCSAG

PS - nach wie vor scheinen beide Shift-Tasten defekt zu sein. Vielleicht hat jemand zwei übrig und schickt sie an M.-O. L. in H.?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Herwig, danke, da hast Du natürlich recht, daran habe ich im Moment garnicht gedacht. Man unterstellt immer schnell konstante Signale, wo alles andere da ist, bloß keine feste Amplitude und dann noch Hopser außerhalb der Bandbreite, Aber dann wäre das Ding auch null komma nix gefunden worden. 73 , danke Peter


  
 

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