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 [ 29 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Aufbauhöhe einer GPA50, die zwischen Häusern steht
Hallo Forum,

ich suche schon seit Tagen nach Hinweisen und Ratschlägen zu folgendem Problem:

Ich habe eine GPA50. Aufbauhöhe ca. 6m über Grund auf einem 6m Mast, der ca. 1m im Boden eingespannt (betoniert) ist. Die Antenne befindet sich zwischen Häusern (ca. 10m zur Abstand zwischen Haus und Antenne), die ca. 17m bis zum Dachfirst hoch sind. Das Gelände ist abfällig, das heißt die Antenne sitzt am tiefsten Punkt im Grundstück und kann aber auch nicht an einer anderen Stelle installiert werden.
Mit meiner Antenne kann ich auf 80m einigermaßen arbeiten, auf 40m nur bedingt und auf 20m, 15m und 10m höre ich so gut wie gar nichts. Ich vermute, daß die Antenne, bedingt durch den o. g. Aufbau, einfach abgeschirmt ist. Nun ist die Frage, wie hoch die Antenne gesetzt werden muß, um damit richtig arbeiten zu können. Reicht es, wenn die Spitze der Antenne über das Hausdach schielen kann oder muß der Einspeisepunkt über das Dach hinaus ragen? Auf den höheren Bändern sind scheinbar durch die Traps nur die unteren Bereiche der Antenne wirksam.
Im "worst case" Fall (Fußpunkt muß auf Firsthöhe sein) wäre der Antennenmast demnach ca. 17m zzgl. Gefälle im Gelände von ca. 2m nötig, also eine Mastlänge von 19m, was so gut wie nicht möglich ist. Ein Abspannen ist nur bedingt möglich, da die Antenne an der Grundstücksgrenze im Eck steht. Eine Abspannung wäre dann nur über das Nachbargrundstück möglich, was ich auf jeden Fall vermeiden möchte.
Was meint das Forum dazu? Gibt es Ratschläge? Ich bin zur Zeit etwas ratlos...

Danke und viele Grüße
DL2MST


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wenn die Spitze der Antenne über das Dach "schielt" bringt das absolut garnichts. Sie sollte komplett über dem Dach stehen und am besten noch ein gutes Stück darüber um das einfangen von Störungen aus dem Haus zu unterbinden.....

Wenn eine Lösung per Mast nicht machbar ist (wäre ja auch noch eine Genehmigungsfrage) käme ja evtl. noch die Montage auf dem Dach selbst in Frage........ Dachpfanne mit Rohrdurchführung und das eigentliche Rohr im inneren an Dachbalken befestigt und evtl. noch in einer Bodenplatte stehend. Ich denke mal 2 m über Dach sollten es schon sein.......

cu :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo DF5WW,

Dachmontage geht leider nicht. Das Dach wurde saniert und mit einem Vollwärmeschutz versehen. Der Eigentümer läßt keine Dachmontage mehr zu, da dies den Vollwärmeschutz schädigen würde. Leider... Ich hatte früher eine GPA30 auf dem Dach. Da spielte das Ding richtig gut.

73,
DL2MST


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
wenn man das anständig macht wird auch nix geschädigt...

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Naja, besteht halt immer die Möglichkeit einer Kältebrücke und das der Hauseigentümer sich nicht an der Isolierung rumfummeln lässt liegt irgendwo auf der Hand.

So wie der Antennenstandort allerdings beschrieben ist kann sie auf den kürzeren Bändern nichts bringen da würde ich dann doch eher Drahtantennen vorziehen die man evtl. auf eine vernünftige Höhe bringen kann..... Die Flachstrahlung der GP für DX ist durch die umliegenden höheren Häuser eh zum Teufel....

cu :?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Aufbauhöhe einer GPA50, die zwischen Häusern steht
[quote] Mit meiner Antenne kann ich auf 80m einigermaßen arbeiten, auf 40m nur bedingt und auf 20m, 15m und 10m höre ich so gut wie gar nichts. [/quote]Ich hatte vor fast 40 Jahren an einem alten QTH auf einem Hochhaus von einem OM (qrl-Kollege) eine GPA-5 übernommen - ich noch als SWL. Die Antenne ging super, und was mich an Deiner Schilderung verblüfft: An sich sind die Problembänder 80 und 40, auf 20-15-10 hatte ich nie Probleme. Wenn die auf 80 geht, auf 40 auch noch, stimmt irgend etwas mit der Montage nicht.

Ich habe noch den Fritzel Katalog von 1971/72 mit der Beschreibung, von der Antenne selbst habe ich nichts mehr (bei Auszug abgebaut und verkauft). Eventuell liegen die Radials "unglücklich", es müßten je ein Radial bei 20-15-10 sein (mit je einem Teil der Vertikal), auf 80 die ganze Vertikal (reine Vertikal ohne Radials) und auf 40 zwei Radials mit Spulen (d.h. da ist die GPA ein verkürzter horizontaler Dipol) und die Radials 20-15-10 sind -je Band eins- abgestimmt.

Es war am Biertisch immer eine Frage wert, ob die GPA-5 überhaupt eine Groundplnae oder ein "geknickter Dipol" ist. Ich kann Dir nur berichten, daß wir eine Clubstation in etwas schlechterer Lage hatten, als ich mit der GPA-5, die hat bei einem Südamerika-QSO mit FB33 nichts mehr gehört, wo ich noch die Station einwandfrei (auf Tonband) aufnehmen konnte. Wir hatten einen Südamerikaner zu Besuch im QRL, der mit seinem Bruder QSO hatte. Den letzten Teil aus Südamerika habe ich ihm per Tonband mitgebracht - das Erfolgserlebnis vergißt man nicht.

Ich bin mir nicht mehr sicher, wie die ganze Erdungsgeschichte war, aber irgendwo muß ein Knoten sein. Wenn 80 geht, sollte das Rohr korrekt montiert sein. Aber am Fußpunkt bzw. Einspeisung und Radials ?????

73 Albert66


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Aufbauhöhe einer GPA50, die zwischen Häusern steht
[quote][quote] Mit meiner Antenne kann ich auf 80m einigermaßen arbeiten, auf 40m nur bedingt und auf 20m, 15m und 10m höre ich so gut wie gar nichts. [/quote]Ich hatte vor fast 40 Jahren an einem alten QTH auf einem Hochhaus von einem OM (qrl-Kollege) eine GPA-5 übernommen - ich noch als SWL. Die Antenne ging super, und was mich an Deiner Schilderung verblüfft:

An sich sind die Problembänder 80 und 40, auf 20-15-10 hatte ich nie Probleme. Wenn die auf 80 geht, auf 40 auch noch, [b:1egvpj82]stimmt irgend etwas mit der Montage nicht. [/b:1egvpj82]
[/quote]

Das Posting hätte sich wahrscheinlich erübrigt wenn Du den Thread korrekt gelesen hättest.[b:1egvpj82] Auf´s Dach darf er nicht und die Antenne steht in 6 m Höhe zwischen 17 m hohen Häusern in 10 m Entfernung.....[/b:1egvpj82]

Was Du vergleichst sind Äpfel mit Birnen. Für eine frei und hoch stehende GPA mag das gelten was Du sagst aber sicher nicht in dem Fall.....

cu


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo zusammen,

zuerst möchte ich mich mal bei allen hier schreibenden OMs bedanken für die Hilfestellungen und die Hinweise. Ich finde das ganz fantastisch und freue mich sehr, dieses Forum gefunden zu haben.

Zur GPA50 und deren Aufbau. Ich habe natürlich alles nach Aufbauanleitung berücksichtigt und so gut als möglich in unserem Grundstück realisiert. Die Entscheidung eine GPA50 zu nehmen wurde als Platzgründen getroffen. Die Antenne steht im Eck, die Radials sind dementsprechend mit PVC Seilen übers Eck zum Boden in einem Winkel von ca. 45 Grad abgespannt und hängen frei. Da ich nur an zwei Stellen abspannen kann, befinden sich die Radials im Prinzip mit Abstand übereinander in einem Winkel zueinander von 90 Grad (weil die Antenne eben im Eck steht). Das SWR ist auf allen Bändern gut und liegt in Bandmitte jeweils bei ca. 1,5 bzw. weniger.

Ich habe mir noch eine weitere Alternative für den Antennenaufbau ausgedacht. (wird jetzt bestimmt einen Aufschrei geben...) Ich könnte zwei Edelstahl 1,5 Zoll Rohre mit jeweils 6m Länge zuzsammenschweißen lassen (ein Metallfachmann bestätigte mir, daß das bzgl. Statik funktioniert) und dort drauf dann die Antenne installieren. Damit würde ich ca. 6m Höhe gewinnen. Die andere Alternative ist ein Versatower...
8)

Danke und Gruß
DL2MST aka Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das mit den zusammengeschweissten Rohren wäre mir persönlich zu unsicher... ausserdem müsste das passieren was Du vermeiden wolltest nämlich eine Abspannung ins Nachbargrundstück....

Dann der Versa und noch ein Rohr rein....... allerdings wahrscheinlich die teuerste Lösung.......

cu :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Ich habe mir noch eine weitere Alternative für den Antennenaufbau ausgedacht. (wird jetzt bestimmt einen Aufschrei geben...) Ich könnte zwei Edelstahl 1,5 Zoll Rohre mit jeweils 6m Länge zuzsammenschweißen lassen (ein Metallfachmann bestätigte mir, daß das bzgl. Statik funktioniert) und dort drauf dann die Antenne installieren. Damit würde ich ca. 6m Höhe gewinnen. Die andere Alternative ist ein Versatower...
[/quote]

Hallo Stefan,

Ja, Du musst über die Häuser mit dem Aufbau, 6m höher bringt da noch nichts.
Und vergiss nicht, eine GP mit nur einem Radial hat zwar Anpassung aber einen schlechten Wirkungsgrad.
Insofern ist die Towerlösung mit einem Beam die viel bessere Lösung.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote] Zur GPA50 und deren Aufbau. Ich habe natürlich alles nach Aufbauanleitung berücksichtigt und so gut als möglich in unserem Grundstück realisiert. Die Entscheidung eine GPA50 zu nehmen wurde als Platzgründen getroffen. Die Antenne steht im Eck, die Radials sind dementsprechend mit PVC Seilen übers Eck zum Boden in einem Winkel von ca. 45 Grad abgespannt und hängen frei. Da ich nur an zwei Stellen abspannen kann, befinden sich die Radials im Prinzip mit Abstand übereinander in einem Winkel zueinander von 90 Grad (weil die Antenne eben im Eck steht). Das SWR ist auf allen Bändern gut und liegt in Bandmitte jeweils bei ca. 1,5 bzw. weniger. [/quote] Hallo Stefan, dann sehe ich schon Dein Hauptproblem in der unglücklichen Anordnung der Radials (gehe davon aus, das Montage ansonsten stimmt). Das wäre auch eine Erklärung dafür, warum 80 und 40 im Prinzip geht.

@df5ww: Ich habe ausdrücklich das Dach und die Lage als Montage erwähnt um keine Irrtümer aufkommen zu lassen (von wegen Äpfel und Birnen) -- die Aufbau-Probleme von Stephan habe ich auch verstanden. Es gibt nur keinen vernünftigen Grund, daß bei "normaler" Montage 80 (das Rohr) geht und 40 halbwegs (zwei verkürzte horizontale Dipole) - bei gleicher Bauhöhe. Die Antenne ist bei freier und optimaler Montage (Spreizung der Radials) auf 20-15-10 eindeutig besser als auf den anderen Bändern. Ich habe (mit dem damaligen Erstbesitzer) einiges mit den Radials ausprobiert, deren Montage ist nicht ganz ohne, bis sie optimal gehen.

Das SWR sagt dazu überhaupt nichts aus, es geht um die möglichst freie Abstrahlung der Radials. Ich würde mit der Anordnung experimentieren, welche oben oder unten besser geht. Der Vertikalwinkel von 45° ist weniger kritisch - wichtig ist, das die Radials untereinander Abstand haben - egal wie. Wir haben damals wegen Befestigungsproblemen die Radials ebenfalls nicht rundum spannen können und die GPA regiert relativ heikel auf den gegenseitigen Radialabstand. Versuche einmal, an den beiden Abspannpunkten die Radialabstände zu vergrößern, bis waagerecht ist durchaus möglich. Wir hatten keinesfalls 45°, sondern relativ flache Montage unterhalb von 20° (geschätzt, es ging nicht anders). Vor allem 40 ist eh' nur ein Dipol, würde ich ohne Hemmungen im ersten Versuch nach unten packen, auch >45°. Da hilft nur ausprobieren, und nicht per SWR, sondern Empfang S-Meter. Bei 6m Höhe und dem Abstand zur Umgebung muß die Antenne besser tun. Zum Wegwerfen ist sie zu schade.

73 Peter (ich habe mit dem Ding experimentiert und nicht nur Theorie)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Nochmal Nachtrag: Es ist bei den Leuten, die mit einer Fritzel GPA gebastelt haben, ziemlich umstritten, was das für ein Ding ist. Die meisten betrachten es als Misch-Masch von Vertikal und Dipol, bloß nicht als Groundplane, z.Bspl. 40m ~ inverted V. Bei 6m Bauhöhe ist der Bodenabstand für 20m bereits gute Lambda/4, während das für 80m "garnichts" bzw. Grasnarbe ist. Deshalb und weil ich diese Antenne gut genug kenne, wundert es mich, wenn ausgerechnet die "unteren Gleichstrombänder" gehen und 20-15-10 nicht -- das ist für mich sehr ungewöhnlich. 73 Albert66 (neu in diesen Forum, aber nicht neu im Amateurfunk und Antennenbau incl. KW)


  
 
 Betreff des Beitrags: Typo-Korrektur
Mangels Editierfuktion Korrektur Typo: 40 m (zwei verkürzte horizontale Dipolhälften), die kannst Du testweise auch mal abklemmen, um 20-15-10 auszuprobieren. 73 Albert66


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo

also wegwerfen möchte ich die Antenne ungern. Sie hängt seit Sommer letzten Jahres. Aus Zeitgründen hatte ich im Sommer/Herbst letztes Jahr leider nicht viel Möglichkeiten mich dem Hobby zu widmen. Sowas geht erst immer richtig im Winter, wenn man für den Antennenbau nicht viel Möglichkeiten hat....

Ich habe mit befreundeten OMs mal im "Nahbereich" (Umkreis ca. 8km Luftlinie) auf 20m und 10m probiert. Dabei habe ich mich jeweils mit ca. 100 Watt "anbrüllen" lassen. Auf 10m brachte das bei mir ca. S3 bis S4 und auf 20m nur S2. In die andere Richtung (ich als Sender) geht es genauso schlecht.

Der Hinweis mit den Radials ist sehr wertvoll. Wenn die Radial so kritisch sind, könnte es schon sein, daß ich da das Problem habe. Dem werde ich auf jeden Fall nachgehen. Vielleicht gibt es auch eine Möglichkeit quer in das Grundstück eine Abspannung zu machen. Dann wären die Radials nicht alle dicht aufeinander. Außerhalb des Grundstücks kann und will ich nichts installieren. Demnach habe ich horizontal nur einen Bereich von 90 Grad, in dem ich die Radials und den 40m Dipol aufhängen kann.

Der Punkt "Aufbauhöhe" ist aber auf jeden Fall der wichtigste Punkt. Da muß ich auf jeden Fall dran arbeiten.

Wenn die Antenne am endgültigen Standort steht (also höher und evtl. an einer anderen Stelle dann) werde ich noch weitere Radials anbringen. Die Montage auf einer Holzhütte wäre dann auch noch eine Option. Da stünde mir eine kleine Dachfläche zur Verfügung und das würde außerdem noch ca. 3m Höhe bringen. Hinzu kommt, daß das Wohngebäude etwas niedriger ist als das Gebäude, das momentan vor der Antenne steht. Einzig die Zuleitung ist wesentlich länger. Aber bei RG213 sollte das wohl auch kein Problem sein

:)

73,
Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Alberto66

Unter den gegebenen Umständen kann die Antenne selbst bei 1 Million Radials nicht auf den oberen Bändern funktionieren. Das verbessert zwar die Abstahlcharakteristik aber die flache Strahlung prallt direkt gegen die umstehenden Hindernisse (Häuser) und umgekehr kommt dann logischerweise auch kaum noch was an..... sicher wird die Antenne auf den oberen Bändern gut gehen wenn sie frei steht und dann spielen auch die Radials eine Rolle aber im Moment ist das eher Jacke wie Hose........ (ausser auf den niedrigeren Bändern)

Da muss Aufbauhöhe her um der Antenne "freie Sicht" zu gewähren dann klappts auch weiter oben......

cu :wink: :wink:


  
 

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