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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 14 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Neue Bandpläne und Frequenzen
Hallo Amateurfunkgemeinde!
Ihr könnt aufgrund des Themas mich nun "steinigen", weil es evtl. gleich mehrere, in der Vergangenheit "heiss" diskutierte Themen vereinigt:
Auf der IARU Region 1 Konferenz in Cavtat Kroatien, wurden bestimmte Frequenzen auf dem 40m, dem 2m und 70cm Band beschlossen, die insbesondere für digitale Betriebsarten, aber auch für Echolink Gateways ect. benutzt werden sollen/dürfen.
Ich bin weder ein Befürwörter noch Gegner von D-Star und Echolink auf AFU-Frequenzen.

Nur was bitte schön, haben Echolink Gateways auf dem ohnehin schon engen 2m FM-Simplex Bandbereich zu tun?
Müssen einige OM`s dann ihre EME-Anlage (überspitzt gesagt) für FM-Ortsrundensprachverkehr nutzen, um andere auf " ihrer OV-Frequenz" in 20 und mehr km dann auszublenden bzw. nicht zu "stören", bloss weil die alte Frequenz von einem Echolinkgateway belegt ist?
Wenn ich hier zumindest Abends und am Wochenende über das 2m Band im FM Simplexbereich drehe, dann kann ich fast alle 12,5 Khz [b:34mdqf3r]Stationen[/b:34mdqf3r] hören/lesen, die im Umkreis von gut fast 100 km wohnen...Natürlich nur die stärksten, die z.B. mind. 20 W und eine X200N verwenden.

Auf 70cm sollen diese Gateways auf den ISM Bereich innerhalb des 70cm AFU-Bandes gelegt werden.
Vor kurzem, hat die BNetzA für den Bereich, einen Betriebsfunk mit 5 W PEP zugelassen. Geschweige denn die anderen ISM Anwendungen, die dort noch immer anzutreffen sind (Kransteuerungen) und die einen permanenten Dauerträger aussenden, weil die Steuerung aus Sicherheitsgründen, ständig Kontakt mit dem Empfänger halten muss.

Es mag zwar zutreffen, dass in anderen Ländern innerhalb der IARU Region 1, solche Zustände auf 2m und 70cm nicht bzw. nicht in dem Ausmass sind.
Nur hätte man, wie auf anderen Frequenzbereichen innerhalb der Bandpläne, eine Fussnote setzen können, die solche Kollisionen verhindert oder zumindest etwas entschärft. Insbesondere für Länder wie Deutschland, die Schweiz usw. :(
Ihr könnt mich jetzt für altmodisch halten. Nur so kann es aber auch nicht sein, dass von einer Internationalen Vereinigung (KEINE Behörde!) solche (nicht verbindlichen) Bandpläne herausgebracht werden, an die sich alle Funkamateure innerhalb der Region 1 halten sollen und indirekt zwangsweise halten müssen, weil in vielen Ländern durch die jeweilige nationale Behörde, der Frequenznutzungsplan andere Frequenzbereiche innerhalb des AFU-Bandes, sekundären Nutzern zugewiesen hat.

Im Bereich oberhalb der FM-Relaisausgabe des 70cm Bandes, ist in den meisten Ländern D-Star anzutreffen.
Der ISM Bereich in Deutschland geht grob gesagt von 433-434 Mhz.
In der Schweiz liegt dieser Bereich am Anfang des 70cm Bandes.... Man kann dort von Glück sagen, dass der SSB und der Satbereich davon ausgenommen worden sind. Nur auf 433 Mhz sind seit Jahren Crossband Relais zugange, ebenso in Frankreich...
Nun sollen aber die Echolinkgateways (möglichst auf hohen Standorten wie Relais) auch auf 433 Mhz, laut neuem Bandplan entstehen....

Ich sehe ein Chaos auf 2m und 70cm kommen, sofern man nicht Sachverstand und gegenseitige Rücksichtnahme walten lässt.? :roll:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Dann frag am besten mal die Intermar Leute warum wir 600km entfernt von jeglicher Küste ein Flächendekendes Echolink Netz brauchen.

Wenn die weg wären dann würden auch die alten Frequenzen wie sie schon seit langen genutzt werden ausreichen.

Iss aber interessant, was du da so auf 2m hörst ... Letztes Wochenende auf dem Donnersberg habe ich grad mal 2 gehört und das mit einer X6000 auf einem 8m Mast.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich denke eher nicht das es da zu einem grossen "Chaos" kommt. Auf unserer OV-QRG (145.425 MHz) betreibt z.B. DL3KAN seinen Gateway der uns aber nicht stört weil weit weg.

Des weiteren werden OV-Frequenzen doch gegenüber früher eh kaum genutzt (wie bei uns z.B. auch) und wenn kann man seinen Gateway ja immernoch auf eine QRG legen die nicht in der unmittelbaren Nähe von Simplex-Runden genutzt wird. Liegt dann eher am Gateway-Betreiber ob er vernünftig mit den Bandplanangaben umgeht oder ob er lieber Ärger mit OV XYZ provozieren möchte.

Was die Intermar-Konferenz betrifft haben die nur Relaisstellen zugeschaltet und die arbeiten ja sowieso im Relaisbereich und nicht in Simplex. Andere Gateways sehe ich in deren konferenz eher nicht......

cu :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Was die Intermar-Konferenz betrifft haben die nur Relaisstellen zugeschaltet und die arbeiten ja sowieso im Relaisbereich und nicht in Simplex. Andere Gateways sehe ich in deren konferenz eher nicht......
[/quote]

Nur 1 Beispiel .. DB0XIK-L 144.9625 - Das ist verantwortlich warum DM0ZER-L und DH9SD-L abgeschalten haben.
Und DH9SD-L hatte nen wirklich riesigen Einzugsbereich, da träumen 90% aller Relais von.

73, Ronny


  
 
 Betreff des Beitrags:
Sorry, aber ich war bisher der meinung das diese DB0-Calls Relaisfunkstellen vorbehalten waren und die hätten ja Duplexbetrieb im Ralaisbereich. Das es auch DB0-Gateways in Simplex gibt war mir nicht bekannt.

Aber ich auch nicht der Echolink-Freak vor dem Herrn (und auch nicht gerade häufig auf VHF und UHF (alles drüber sowieso nicht)). Ich nutze es eigentlich nur sporadisch um Leute zu erreichen die ich über die Kurwelle nicht erreiche (5 Watt SSB ohne Aussenantenne ist da doch problematisch) und die für UKW zu weit weg sind.

Also wieder was dazugelernt....... thx für den Hinweis !!

cu :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Iss aber interessant, was du da so auf 2m hörst ... Letztes Wochenende auf dem Donnersberg habe ich grad mal 2 gehört und das mit einer X6000 auf einem 8m Mast.[/quote]

Ronny,
naja, dann mache das mal demnächst zu den RLP Aktivitätsabenden...

Vielleicht waren zu der Zeit zufällig nicht alle die QRV, die ich hier höre:

Auf 144,525 OV Pirmasens, 144,550 ?, 144,625 OV Westpfalz, 144,640 PR-Digi aus LX, 144,725 OV Zweibrücken, 145,250 ! einige frz. OM`s, 145,275 OV Kaiserslautern incl. Uni KL, 145,300 ein OV aus Q, 145,325 ein OV aus Q, 145,340 einige OM´s aus Kreis KL und KUS, 145,350 OV Schmelz, 145,375 frz. OM und Gateway in Strasbourg.....145,475 OV Dahn und ein OV aus A? sowie einige OM`s ohne OV-Zugehörigkeit ?, 145,500 mobile Anruffrequenz, 145,525 OV in Q sowie OM`s aus LX , 145,5375 OV K54, 145,550 frz. OM`s und teilweise eine OV-Runde aus Rheinhessen?, 145,575 OV K35 und ein OV ? oder lose Runde von OM`s aus HD? (alle Frequenzangaben in Mhz)

Dazwischen "quetschen" sich alle 12,5 Khz noch andere, die ich noch nicht identifiziert (Rufzeichen bei starkem Signal nicht nennen), bzw. die mir bei Anruf keine Antwort geben...
Die haben doch wohl nicht alle 750 W oder wie?... :oops:
Dann höre ich zumindest welche, von Freiburg/Breisgau bis Idstein/Taunus, von LX bis an den Odenwald, wohlgemerkt auf FM und mit VV an.... :roll:
Nur ein Beispiel: DK4UM höre ich zeitweise auf der Eingabe von DB0XK zum Rundspruch....


  
 
 Betreff des Beitrags:
wenn ich auf unseren Hausberg fahre, 800m NN, vollkommen frei Richtung Westen ca. 250km, mit freier Sicht zu Städten wie München und bis zu den Alpen, dann kann ich richtig viele Relais arbeiten.
Kaum drehe ich aber auf FM-Simplex/SSB Frequenzen, höre ich mit viel Glück am Wochenende vielleicht 2 oder 3 QSOs auf 2m und auf 144,800 brodelt APRS. Auf 70cm hört man praktisch gar nichts.
Wo hier ein Chaos entstehen soll weiß ich nicht,
aber vielleicht wird ja in Norddeutschland so viel mehr gefunkt als hier im Süden.

vy 73
Kurt


  
 
 Betreff des Beitrags:
Scheint es ja bei Dir genauso zu sein wie hier :D

Simplex absolut tot. Man hört ähnlich wie im CB-Bereich kaum einmal ein QSO auf Simplex. Seit alle auf KW dürfen hat sich das sehr zum Nachteil der Bänder ab 144 MHz aufwärts entwickelt.....

Wenn die K kommt sollte man dabei auf KW-Zugang kpl. verzichten damit mal wieder auf VHF und UHF was los ist sonst sind wir die Bereiche irgendwann los.....

cu :(


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Wo hier ein Chaos entstehen soll weiß ich nicht,
aber vielleicht wird ja in Norddeutschland so viel mehr gefunkt als hier im Süden.

vy 73
Kurt[/quote]

Hallo Kurt,
das habe ich in meinem Eingangsposting schon angedeutet. Da genau dort, wo hier z.B. in Deutschland andere Funkanwendungen wie LPD-Funk,
ein Betriebsfunk mit 5 W PEP (laut Frequenznutzungsplan) auf sekundärer Basis sind/sein werden,
die Echolinkgateways bei der IARU Konferenz gelegt wurden, lässt sich (noch dazu auf gewissen, hohen Standorten) ein "Chaos" nicht vermeiden....

An alle:
Nehmen wir nur mal die schon recht enge Belegung auf 2m mit FM-Relais. Es gibt in gewissen Gegenden von Deutschland, 2-3 Relais auf einer Frequenz, die sich gegenseitig "die OM`s streitig machen".
Ich bin kein Befürworter, nun das dadurch zu beenden, indem man andere Bereiche des 2m Bandes dafür "wegnimmt", um sie dem Relaisbereich hinzuzufügen, damit solche "Kollisionen" der Vergangenheit angehören.
Ich erinnere nur noch an die Sache mit dem analogen (breiten) ATV auf 70cm und der Kollision mit dem Satbereich... :wink:

Warum nenne ich das?

Es ist nun mal so, dass durch diese "Bandplanerweiterung" für solche Anwendungen wie Echolinkgateways, der Spielraum für jetzige noch existierende und zukünftige Betriebsarten enger wird.
(das beendet auch der völlige Wechsel auf Digitalanwendungen wie D-Star nicht)

Wenn schon so was, dann auch darüber nachdenken, das 2m und 70cm Band CEPT-weit auf primärer Basis zu erweitern, um mehr Raum für jetzige und zukünftige Betriebsarten/Anwendungen zu haben.
Beispiel IARU Region 2 wo das 2m Band von 144-148 Mhz und das 70cm Band von 430-450 Mhz auf [b:cajd29he]primärer[/b:cajd29he] Basis und völlig frei von anderen "fremden" Funkanwendungen wie Funkthermometer und dergleichen, ist. :-)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
ein Betriebsfunk mit 5 W PEP (laut Frequenznutzungsplan) auf sekundärer Basis[/quote]
Gibt's dazu schon irgendwo etwas näheres?
Einen wohlklingenden Marketingnamen oder sonst ein Stichwort, mit dem man sich weitere Informationen ausbuddeln könnte?


73

Max


  
 
 Betreff des Beitrags:
Zu Intermar sag ich mal nicht viel- Schliesse mich da der Bemerkung von meinem Vorredner an.
- Was brauchen wir Intermar Bulletin 300km von der Küste weg.
z.B. an der Saar wo die Sportschiffahrt eh kein WX braucht. ^^

Aber gut auf der anderen Seite habe ich den lokalen Intermar Gateway auch schon genutzt.
Was ich nur absolut banane find ist, dass man die Dinger allem Anschein nach nicht vom Internet
bzw von anderen Digis aus connecten kann. Man kann wohl immer nur von der HF Seite aus einen anderen User/Digi connecten.
Das war schon mehr als ärgerlich als ich in Südafrika war und von dort aus
einen befreundeten OM der auf der QRG lauschte erreichen wollte. :(
Hab dann nach stundenlangen Versuchen aus dem Busch via SMS schreiben müssen dass er mal anderesrum connecten solle. ^^


Prinzipiell ist ja gegen Echolink nichts einzuwenden nur fände ich es sinnvoller wenn man die bestehenden
2m Relais mit Echolink ausstatten würde als diese Simplexteile aufzubauen.




btw:Dieser Betriebsfunk auf 70 würd mich auch ma interessieren.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

btw:Dieser Betriebsfunk auf 70 würd mich auch ma interessieren.[/quote]

Da gab es bis vor 2 Monaten noch ein Signal aus Richtung Saarland, ungefähr bei Riegelsberg, auf 434,050 Mhz in FM mit 5/9+10 irgendein Datensignal. Konnte es leider nicht entschlüsseln, da zu der Zeit mein Win PC mit dem Entschlüsselungsprogramm nicht lief.... :(


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
ein Betriebsfunk mit 5 W PEP (laut Frequenznutzungsplan) auf sekundärer Basis[/quote]
Gibt's dazu schon irgendwo etwas näheres?
Einen wohlklingenden Marketingnamen oder sonst ein Stichwort, mit dem man sich weitere Informationen ausbuddeln könnte?


73

Max[/quote]

Max ein bischen Google bemühen und schon kommt
http://www.cix-blog.de/Betriebsfunk-im- ... -2007.html

http://www.darc.de/g/t-agaf/Frequenznutz.txt

Ich denke mal, dass es Firmen sind, die sich digitale Bündelfunkgeräte nicht leisten können/wollen, die dort tätig werden. Einige davon (besonders Baufirmen) habe ich dort tagsüber schon mal gehört.
Als ich mich selbstverständlich mit Rufzeichen meldete, wurde ich entweder ignoriert oder es wurde protestiert und gesagt, was ich auf ihrem Betriebskanal zu suchen hätte.... :busch:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Genaueres gibt es direkt von der BNetzA in den [b:1r2cvvh5]Verwaltungsvorschriften für Frequenzzuteilungen im nichtöffentlichen mobilen Landfunk (VVnömL)[/b:1r2cvvh5] (gibt es als .pdf).

Dort ist dieser Bereich eindeutig festgelegt für:
[b:1r2cvvh5]7.2 Fernwirkfunk für gewerbliche und industrielle Zwecke
7.2.1 Verwendungszweck
Übertragung von Steuer-, Mess- und Regelsignalen für gewerbliche und industrielle Zwecke.[/b:1r2cvvh5]

Dort zu hörender kommerzieller Sprechfunk ist zweifelsfrei rechtswidrig.

73, Werner.


  
 

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