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 [ 42 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Erdungsfrage
Hi @ all...
Kann ich für den Erdungsanschlusses meines Transceivers [i:1m7lktff](FT1000MP) [/i:1m7lktff] auch die Erdung meines Stromnetzes im Haus benutzen? [i:1m7lktff](grün/gelbes Kabel)?[/i:1m7lktff]
Leider weiss ich sonst keine Möglichkeit eine Erdung zu bekommen. Heizung gibt es nicht. Eine Leitung aus dem Technikraum von der Hauserdung [i:1m7lktff](hier ist aber auch die Erdung des Stromnetzes angeschlossen)[/i:1m7lktff] lässt sich nicht legen.
Kann ich notfalls das Gerät ohne Erdung betreiben?

Für Hilfe/Hinweise wäre ich dankbar.

Grüsse Moeppelchen


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote]Hi @ all...
Kann ich für den Erdungsanschlusses meines Transceivers [i:3eou2ql4](FT1000MP) [/i:3eou2ql4] auch die Erdung meines Stromnetzes im Haus benutzen? [i:3eou2ql4](grün/gelbes Kabel)?[/i:3eou2ql4]
[/quote]

Die ist doch sicher schon über das Stromkabel mit dem Transceiver verbunden, oder benutzt Du keine Schukostecker?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Da der FT1000MP wohl über ein eigebautes Netzteil verfügt, liegt sicher der Schutzleiter bereits auf dem Erdungsanschluss, außer du benutzt Bananenstecker in der Steckdose oder, wie DF3KV meint, keine Schukosteckdose.

Hier in Spanien ist es so, dass nach der Installation der Amateurfunkanlage ein autorisierter Techniker erscheint und die gesamte Anlage technisch überprüft. Dabei musste ich sämtliche Geräte, nebst Antennenmasten mit dem Schutzleiter der Steckdose verbinden, zwecks Potenzialausgleich. Eine andere Erdung, wie Blitzschutz, gibt es hier kaum.

Funktionieren tut das auf jeden Fall.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote]Hi @ all...
Kann ich für den Erdungsanschlusses meines Transceivers [i:2hbh8tnr](FT1000MP) [/i:2hbh8tnr] auch die Erdung meines Stromnetzes im Haus benutzen? [i:2hbh8tnr](grün/gelbes Kabel)?[/i:2hbh8tnr]

Grüsse Moeppelchen[/quote]

Ist aber laut VDE [color=red:2hbh8tnr]VERBOTEN[/color:2hbh8tnr]!
Soll heissen, dass du die Transceivererdung am Grün/Gelben Leiter der Schukosteckdose NICHT anschliessen darfst!
Du darfst über eine SEPARATE Erdungsleitung, deinen Transceiver, an den Potentialausgleich anschliessen.
Nur ob das bei einem Blitzeinschlag oder einer Überspannung hilft, lasse ich mal offen....
Die separate Erdung des Transceivers (spez. Kurzwellentransceiver) und Antennentuner o.ä., hat nur den Sinn, die statischen Aufladungen z. B. auf Drahtantennen und Vertikals, vom Transceiver fernzuhalten.
Für den Fall, gibt es eine Funkenstrecke die man sich selber zusammenbauen kann.
Klingt etwas ungewöhnlich, da sie aus Zündkerzen besteht, jeweils eine für eine Ader der Feederleitung oder eine Seite der Drahtantenne VOR dem Balun.
Gibt es auch fertig zu kaufen, hier und da mal bei der Ebucht vorbeischauen.... :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote]
Ist aber laut VDE [color=red:2zndzw9f]VERBOTEN[/color:2zndzw9f]!
[/quote]
Das hatte ich dem Techniker dann auch erklärt, dass dies in Deutschland eigentlich verboten sei, in Hinblick auf Blitzeinschlag in den Antennenmast u.s.w., worauf er mich nur verächtlich anblickte.
Mir kommt das auch etwas spanisch vor, aber was in DL ausdrücklich verboten ist, wird hier ausdrücklich gefordert. Ist schon irgendwie absurd... :?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote][quote]Hi @ all...
Kann ich für den Erdungsanschlusses meines Transceivers [i:3p7klegj](FT1000MP) [/i:3p7klegj] auch die Erdung meines Stromnetzes im Haus benutzen? [i:3p7klegj](grün/gelbes Kabel)?[/i:3p7klegj]

Grüsse Moeppelchen[/quote]

Ist aber laut VDE [color=red:3p7klegj]VERBOTEN[/color:3p7klegj]!
Soll heissen, dass du die Transceivererdung am Grün/Gelben Leiter der Schukosteckdose NICHT anschliessen darfst!

[color=blue:3p7klegj]Die Tranceiver Erdungklemme ist bei Transceivern mit eingebautem Netzteil und 3-poliger Netzanschlussbuchse mit deren SL Anschluss automatisch verbunden, was soll daran verboten sein?[/color:3p7klegj]

Du darfst über eine SEPARATE Erdungsleitung, deinen Transceiver, an den Potentialausgleich anschliessen.

[color=blue:3p7klegj]Die Erdungsklemme des Transceivers ist für Anschluss an die HF-Erdung gedacht[/color:3p7klegj]

Die separate Erdung des Transceivers (spez. Kurzwellentransceiver) und Antennentuner o.ä., hat nur den Sinn, die statischen Aufladungen z. B. auf Drahtantennen und Vertikals, vom Transceiver fernzuhalten.

[color=blue:3p7klegj]Das ist völliger Unsinn[/color:3p7klegj]

Für den Fall, gibt es eine Funkenstrecke die man sich selber zusammenbauen kann.
Klingt etwas ungewöhnlich, da sie aus Zündkerzen besteht, jeweils eine für eine Ader der Feederleitung oder eine Seite der Drahtantenne VOR dem Balun.
[/quote]

So etwas hält mit Sicherheit keine statischen Aufladungen vom Transceiver fern

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote][quote]

Ist aber laut VDE [color=red:mcf9d2hm]VERBOTEN[/color:mcf9d2hm]!
Soll heissen, dass du die Transceivererdung am Grün/Gelben Leiter der Schukosteckdose NICHT anschliessen darfst!

[color=blue:mcf9d2hm]Die Tranceiver Erdungklemme ist bei Transceivern mit eingebautem Netzteil und 3-poliger Netzanschlussbuchse mit deren SL Anschluss automatisch verbunden, was soll daran verboten sein?[/color:mcf9d2hm]

Du darfst über eine SEPARATE Erdungsleitung, deinen Transceiver, an den Potentialausgleich anschliessen.

[color=blue:mcf9d2hm]Die Erdungsklemme des Transceivers ist für Anschluss an die HF-Erdung gedacht[/color:mcf9d2hm]
[/quote]
Wenn man richtig liest, versteht man auch, was ich geschrieben und gemeint habe.
Es ist laut VDE nicht zulässig und damit verboten, den Transceiver über die HF-Erdungsschraube an den Erdleiter des Stromnetzes z.B. über den Erdleiter einer Schukosteckdose zu verbinden.
Dadurch wird verhindert (laut Meinung der Experten des VDE) dass sich eine Erdschleife bildet, die den Weg frei macht, über den eine Überspannung bzw. Blitz in das Hausnetz gelangen könnte.
Dasselbe steht auch in jedem grösseren ARRL Handbook unter Erdung/Lightning Protection.
Was gemacht werden darf und soll, ist nur eine Erdungsleitung mit mind. 6mm im Quadrat von dieser HF-Erdungsschraube an einen SEPARATEN Erder zu legen. Um nun alle Geräte mit solch einer Schraube zu erden, soll man z.B. ein Wasser/Kupferrohr nehmen und daran alle einzeln erden. Danach eine grössere mit mind. 16 mm im Quadrat, an einen SEPARATEN Erder (Stab oder Banderder) legen. Niemals an die Hauserdung/Potentialausgleich diese Leitung anschliessen!


[quote]Die separate Erdung des Transceivers (spez. Kurzwellentransceiver) und Antennentuner o.ä., hat nur den Sinn, die statischen Aufladungen z. B. auf Drahtantennen und Vertikals, vom Transceiver fernzuhalten.

[color=blue:mcf9d2hm]Das ist völliger Unsinn[/color:mcf9d2hm]
73
Peter[/quote][/quote]
Wo bitte ist das Unsinn, wenn es in jedem grösseren Buch über Antennen, deren Erdung ect. steht? Siehe Rothammel Antennenbuch, ARRL Antenna Book, ARRL Handbook.....
Übrigens habe ich noch NIE meine Transceiver so geerdet, eher dadurch, dass ich sämtliche Stecker (HF wie Strom) rausgezogen habe, bevor ein Gewitter kam/kommt. :wink:

Ausserdem ist die Hauserdung/Potentialausgleich, unabhängig vom Blitzschutzsystem eines Hauses zu sehen. Der Potentialausgleich, hat nur die Aufgabe (wie der Name schon sagt) einen Ausgleich zwischen unterschiedlichen Leitern herbeizuführen und im Extremfall nur Überspannungen gegen Erde abzuleiten. Keinesfalls Blitzströme im Bereich von einigen kA....
Das wird leider bei vielen nicht beachtet bzw. "vergessen".
Für mich hat die Potentialerdung nur eine "Alibifunktion" in Sachen Blitzschutz. Sie muss gemacht werden, da Vorschrift.
Nur wen interessierts, wenn der grosse Knall war und das ganze Haus abgebrannt ist? Die Versicherungen....


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote]

Du darfst über eine SEPARATE Erdungsleitung, deinen Transceiver, an den Potentialausgleich anschliessen.

[color=blue:29nymdt6]Die Erdungsklemme des Transceivers ist für Anschluss an die HF-Erdung gedacht[/color:29nymdt6]
[/quote]
Wenn man richtig liest, versteht man auch, was ich geschrieben und gemeint habe.
Es ist laut VDE nicht zulässig und damit verboten, den Transceiver über die HF-Erdungsschraube an den Erdleiter des Stromnetzes z.B. über den Erdleiter einer Schukosteckdose zu verbinden.

[color=blue:29nymdt6]Darüber ist er wie gesagt bereits verbunden[/color:29nymdt6]

Dadurch wird verhindert (laut Meinung der Experten des VDE) dass sich eine Erdschleife bildet, die den Weg frei macht, über den eine Überspannung bzw. Blitz in das Hausnetz gelangen könnte.

[color=blue:29nymdt6]Das solltest Du mal überdenken, oder lies mal was die genau meinen.
Kleiner Hinweis am Rande, um den Spannungsabfall zwischen dem Erdungspunkt der Steckdose im Transceiver und der Erdschraube auszurechnen, also der Erdschleife, gilt die Formel U=I*(Rho*l/A)
[/color:29nymdt6]

Dasselbe steht auch in jedem grösseren ARRL Handbook unter Erdung/Lightning Protection.

[color=blue:29nymdt6]Nein[/color:29nymdt6]

[quote]Die separate Erdung des Transceivers (spez. Kurzwellentransceiver) und Antennentuner o.ä., hat nur den Sinn, die statischen Aufladungen z. B. auf Drahtantennen und Vertikals, vom Transceiver fernzuhalten.

[color=blue:29nymdt6]Das ist völliger Unsinn[/color:29nymdt6]
[/quote]

Wo bitte ist das Unsinn, wenn es in jedem grösseren Buch über Antennen, deren Erdung ect. steht? Siehe Rothammel Antennenbuch, ARRL Antenna Book, ARRL Handbook.....

[color=blue:29nymdt6]Da steht überall drinn, dass der Transceiver an der Stationserde zu erden ist.
Diese Stationserde ist mit dem Potentialausgleich zu verbinden.
Bei Transceivern mit Netzanschluss über die 3-polige Kabelverbindung und Schukosteckdose ist das bereits geschehen.[/color:29nymdt6]
Übrigens habe ich noch NIE meine Transceiver so geerdet, eher dadurch, dass ich sämtliche Stecker (HF wie Strom) rausgezogen habe, bevor ein Gewitter kam/kommt. :wink: [/quote][/quote]

Auf die Idee würde ich niemals kommen, wie soll ich denn dann Betrieb machen?

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote]
Für den Fall, gibt es eine Funkenstrecke die man sich selber zusammenbauen kann.
Klingt etwas ungewöhnlich, da sie aus Zündkerzen besteht, jeweils eine für eine Ader der Feederleitung oder eine Seite der Drahtantenne VOR dem Balun.


So etwas hält mit Sicherheit keine statischen Aufladungen vom Transceiver fern

73
Peter[/quote]

Bei welcher Durchbruchspannung springt der Zündfunke über, wenn eine vollgeladene KFZ-Batterie mit 70 Ah und knapp 12,8 V vorhanden ist?
Wieviel Meter Koaxialkabel ist zwischen einem Balun/Antenne und Transceiver im Normalfall? Wieviel Spannung/Strom fällt auf einem solchen Koaxkabel, mit einem bestimmten Querschnitt X des Innenleiters ab?
Zumindest die letzten beiden, könnten so oder ähnlich Prüfungsfragen der Klasse A sein.....


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hier Auszug aus ARRL Handbook 2007:
Was sieht man oben in der schematischen Darstellung?
Richtig das von mir vorher beschriebene....
Da steht nichts über eine Verbindung zwischen dieser separaten Erdung und der Erdung des elektrischen Systems des Hauses!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
[quote][quote]
Für den Fall, gibt es eine Funkenstrecke die man sich selber zusammenbauen kann.
Klingt etwas ungewöhnlich, da sie aus Zündkerzen besteht, jeweils eine für eine Ader der Feederleitung oder eine Seite der Drahtantenne VOR dem Balun.


So etwas hält mit Sicherheit keine statischen Aufladungen vom Transceiver fern
[/quote]

Bei welcher Durchbruchspannung springt der Zündfunke über, wenn eine vollgeladene KFZ-Batterie mit 70 Ah und knapp 12,8 V vorhanden ist?

[color=blue:2a25z1d6]Abgesehen davon, dass eine vollgeladene Batterie 13,8V hat und nicht 12,8V ist das völlig irrerelevant, da es von der Spannung an der Zündspule abhängt wann bei eine Zündkerze der Funke überspringt.
Auf jeden Fall ist der Apannungswer viel zu hoch um einen Transceiver vor Statik zu schützen.
Bei mehr als 50V am Empfängereingang wird es schon kritisch.[/color:2a25z1d6]

Wieviel Meter Koaxialkabel ist zwischen einem Balun/Antenne und Transceiver im Normalfall? Wieviel Spannung/Strom fällt auf einem solchen Koaxkabel, mit einem bestimmten Querschnitt X des Innenleiters ab?
Zumindest die letzten beiden, könnten so oder ähnlich Prüfungsfragen der Klasse A sein.....[/quote]

Wieso die beiden letzten?
Ich sehe nur zwei Fragen, die Du vermutlich nie beantworten kannst :P


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hier Auszug aus ARRL Handbook 2007:
Was sieht man oben in der schematischen Darstellung?
Richtig das von mir vorher beschriebene....
Da steht nichts über eine Verbindung zwischen dieser separaten Erdung und der Erdung des elektrischen Systems des Hauses![/quote]

Du solltest Dich nicht nur mit dem Betrachten von Bildern beschäftigen, sondern Dich mal des Lesens kundig machen.

Da steht doch gross und breit im Text was ich bereits angeführt hatte:

[b:29ygjzh2]Some think that RF grounds should be isolated from the safety ground system - that is not true!

All ground, including safety, RF, lightning protection and commercial communications must be bonded together in order to protect life and property.[/b:29ygjzh2]

Solltest Du der englischen Sprache nicht mächtig sein, was ich nunmehr vermuten muss, bin ich gerne bereit den Text für Dich zu übersetzen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Kann mir den jetzt auch noch mal einer bei soviel Flachwissen erklären, was die VDE-Vorschriften mit der ARRL zu tun haben und wo aus der Skizze hervor geht, dass das Verbinden den Tranceivers mit dem Schutzleiter laut VDE verboten ist? Ich sehe da nämlich immer noch keinen Zusammenhang.
:? :? :?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdungsfrage
Habe den Beitrag nicht geschrieben und wieder gelöscht.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Mir reichts.....
Ich darf mal daran erinnern, dass
Zitat: Wo bitte ist das Unsinn, wenn es in jedem grösseren Buch über Antennen, deren Erdung ect. steht? Siehe Rothammel Antennenbuch, ARRL Antenna Book, ARRL Handbook.....

Da steht überall drinn, dass der Transceiver an der Stationserde zu erden ist.
Diese Stationserde ist mit dem Potentialausgleich zu verbinden.
Bei Transceivern mit Netzanschluss über die 3-polige Kabelverbindung und Schukosteckdose ist das bereits geschehen.

Daher habe ich mal einen Auszug aus dem ARRL Handbook gebracht, in dem in der schematischen Zeichnung, genau das Gegenteil von dem zu sehen ist, was DF3KV geschrieben hat und was in dem Buch im Text steht.

Dort steht wohl, dass man diese "Stationserde" mit dem anderen "Safety Ground System" verbinden [b:i0nwiw0z]soll[/b:i0nwiw0z] aber nicht muss wie in der VDE. Man kann sagen, es wird dort [b:i0nwiw0z]empfohlen[/b:i0nwiw0z] das zu tun.
Da aber die VDE in Deutschland massgeblich für uns Deutsche ist, sollte man dies beachten! Die untersagt die Verbindung von der Transceivererdung mit dem Erdleiter (Grün/Gelb) einer Steckdose.
Dass dies intern in Transceivern "umgangen" wird, steht auf einem anderen Blatt....
Mehr wollte ich dazu nicht sagen.
An EA5GVH: Meine letzten Sätze dürften es hoffentlich erklärt haben?
Wenn nicht, bin ich gerne bereit, sie per PN dir mitzuteilen.


  
 

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