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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 23 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Fragen zu Antennen
Hallo ich bin hier neu und habe paar Fragen an die Amateufunker.

1. Antennen für 2m
Da gibt es geschloßene und offene Dipole, warum ist das so?
Ich glaube einer hat 240 ohm und der andere - keine Ahnung.
Aber ich habe (glaube ich) beide varianten mit umwegschleifen gesehen.
Gibts da keine dipolform die 50 ohm hat, oder ist sowas nicht machbar?

2. Ich habe auf der seite von Amateurfunker DK7ZB diese Yagiantenne gefunden. Die wollte ich nun nachbauen, aber ich glaube das wird nicht klappen, weil ich will einen festen Aluminumstange statt der PVC-Rohre einsetzen, wie rechnet man dann diese cm für die elemente um?


2m 6 el für 2m + 70cm Gain 9,1dBd

Position Lengths 3/4mm Lengths 4mm Lengths 5mm Lengths 6mm
Reflector 0mm 1030mm (4mm) 1030mm 1030mm 1030mm
Radiator 260mm 1005mm (4mm) 1003mm 995mm 993mm
Director 1 395mm 959mm (3mm) 952mm 944mm 940mm
Director 2 845mm 941mm (3mm) 934mm 931mm 927mm
Director 3 1470mm 941mm (3mm) 934mm 931mm 927mm
Director 4 1980mm 916mm (3mm) 908mm 904mm 900mm


weitere Fragen folgen irgendwann :)
Ich interessiere mich auch für Amateufunk und werde mich demnächst zur Prüfung anmelden. Solange bastel ich erst mal mit einem, seit kurzem Amateufunker rum :P


  
 
 Betreff des Beitrags:
Du kannst auch Alurohr nehmen, kein Problem.

Die Elemente dürfen nur nicht direkt auf dem Boomrohr aufliegen. Nehme Rundrohr und die Kunststoffschellen wie im Vorschlag von DK7ZB. Oder Du nimmst Vierkantrohr und Elementhalter wie hier im Bauvorschlag:
http://www.dl2jas.com/antennen/yagi2m/yagi2m.html
Dann sollten aber die Elemente 6 mm Durchmesser haben, damit man sie brauchbar festschrauben kann.

Ein resonanter gestreckter Dipol Lambda/2 hat immer annähernd 70 Ohm Strahlungswiderstand. Gönnt man ihm einen Reflektor, wird er niederohmiger. Deshalb haben bodennahe Kurzwellendipole auch einen Widerstand kleiner 70 Ohm.
Du kannst auch einen Dipol etwas zu kurz machen, um auf 50 Ohm zu kommen. Nur ist er dann nicht mehr resonant. Der kapazitive Blindanteil muß mit zwei Spulen beseitigt werden. Mit 70 Ohm kann man aber in der Praxis gut leben, die Fehlanpassung ist relativ gering.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo DL2JAS

>Nehme Rundrohr und die Kunststoffschellen

Die Kunststoffschellen hab ich aber nicht, sehen auch nicht so aus als ob sie vom Praktiker wären :(

Ich dachte da schon an ein 4kant-alustange und die elemente genau mitten durch - also full-kontakt.

Ich denke aber das sich dabei die elementenlängen und der Abstand etwas ändert.

Gibts da ein Programm das sowas berechnen kann?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
...
Ich dachte da schon an ein 4kant-alustange und die elemente genau mitten durch - also full-kontakt.
...
[/quote]

Das ist die schlechteste Lösung, außer Du kannst Alu schweißen.

Du wirst Kontaktprobleme bekommen. In der Tat, die Elemente unterscheiden sich in der Länge beim Aufbau über Boom oder im Boom mit elektrischer Verbindung. Ist die elektrische Verbindung zum Boom nur teilweise gegeben, ist Dunkeltuten angesagt.
Nimmst Du Boom 15 x 15 und die Elemente sind isoliert, sollte keine Längenkorrektur notwendig sein. Da würden sich handelsübliche Kunststoffdübel mit Kragen als Isolator anbieten. Die natürlich kürzen!

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Weiterer Nachteil, der Speisende Dipol.

Einen gestreckten Dipol kann man da nicht mehr so gut nehmen. Dann würde sich ein Faltdipol anbieten, der höchstens "oben" Kontakt zum Boom hat.
Übernehme lieber das Design von DK7ZB. Seine Antennen sind wirklich gut. Eine habe ich mit EZNEC (Kaufversion) durchgerechnet und danach selbst aufgebaut. Du wirst kaum bessere Antennendesigns finden, außer schmalbandige Spezialversionen wie für EME.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
>Das ist die schlechteste Lösung, außer Du kannst Alu schweißen.
Ich habe vor, eine 2m und eine 70cm mit alu-boom 15x15 zu machen und die elemente in den boom zu steken und dann fest anschrauben (für immer).
Den dipol würde ich dann nach den bauvorschlägen von DK7ZB machen.

Hat das ein nachteil wenn der dipol dann nicht in höhe der elemente ist (der wäre ja dann auf dem boom und rund 2cm versetzt)?

Habe heute im baumarkt mal so verteilerdosen und ein 25mm pvc-rohr + die klammern gebauft.
Einen günstigen alu-händler hab ich auch gefunden.

Kleines problem hab ich noch: Die 2 dipolstangen in der mitte zu fixieren, mir fällt nichts ein was da in die rohre reinpasst.
Der aussendurchmesser hab ich auch noch nicht festgelegt, der händler hätte 6, 8 und 10mm.
Ich denke mal, je dicker die elemente + dipol sind, desto efizienter funkt das dann, oder?
Laut DK7ZB müßen die elemente dann paar mm länger sein, je dicker sie werden - ich dachte das wäre genau umgekehrt :)

Ich mach nacher mal einen euen tread auf: ich möchte eine art outbacker nachbauen, ok du schäumst jetzt bestimmt :) aber ich möchte mich mal selebr überzeugen ob die dinger besser als ein dummyload sind - alles für kurzwelle!
Also eine verkürzte GP mit spule + bandanzapfungen dran für mobil.

danke 73 und ein schönes wochende...


  
 
 Betreff des Beitrags:
Glaube mir, Alu auf Alu macht gern Kontaktprobleme, gerade im Freien nach längerer Zeit.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
>Alu auf Alu macht gern Kontaktprobleme
Versteh ich jetzt nicht. Es ist doch egal ob die elemente den boom berühren oder nicht!
Ich habe das von DK7ZB so verstanden, wenn die elemente den Boom berühren, müßen sie etwas länger sein, weil sie etwa um die breite des Bomm elektrisch verkürzt werden.

Kontakt muß ja nur an dem dipol gescheit vorhanden sein, da wo die umwegschleife angeschraubt wird.

Was ich da dran nicht verstehe, wozu ist die Umwegschleife dort gut? Iich meine speziell das eine Bild bei DK7ZB wo die umwegschleife an einem ende direkt am dipol angeschraubt wird und das andere ende direkt am koazkabel!

Macht das dort einen sinn, weil die das stückchen koax auf dem rohrchen gewickelt ist?
Ansonsten kann man das koax ja gleich direkt anschrauben, ohne die "Zwischenspule"....das versteh ich dort nicht, wozu die spule gut ist.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Versteh ich jetzt nicht. Es ist doch egal ob die elemente den boom berühren oder nicht!
[/quote]

Nein, es ist nicht egal. Wie du selber schreibst schließt die Breite des Booms einen Teil des Elements kurz.

[quote]
Was ich da dran nicht verstehe, wozu ist die Umwegschleife dort gut?
[/quote]

Eine Halbwellenumwegleitung symmetriert und transformiert 1:4

[quote]
Macht das dort einen sinn, weil die das stückchen koax auf dem rohrchen gewickelt ist?
Ansonsten kann man das koax ja gleich direkt anschrauben, ohne die "Zwischenspule"....das versteh ich dort nicht, wozu die spule gut ist.[/quote]

Die Spule verhindert, dass auf dem Schirm vom Koaxialkabel (HF) Ströme fließen; Und verhindert damit Mantelwellen.
Man kann so etwas auch als Symmetrierung sehen.


EDIT: Alu bekommt deshalb Kontaktprobleme, weil sich das Aluminium mit der Zeit mit sehr dünnen, aber gut isolierenden, Oxid überzieht.


  
 
 Betreff des Beitrags:
>Nein, es ist nicht egal. Wie du selber schreibst schließt die Breite des Booms einen Teil des Elements kurz.
Aha, jetz kapier ichs, ich dachte das ist kapazitiv gemeint - da das element zu nah am boom liegt...

>Eine Halbwellenumwegleitung symmetriert und transformiert 1:4
Ja das ist mir bekannt, nur auf dem bild ist keine umwegschleife, sonder ein koaxstück (wird wohl 37cm haben) das einfach wie ne spule aufgewickelt ist, aber ohne kern (luftspule).

Deshalb ist das für mich keine umwegschleife und auch keine mantelwellensperre, letztere wird ja in einem ringkern gewickel.
Auf Kurzwele sind das 4 windungen rechtsrum und dann nochmal 4 windungen linksrum/entgegengesetzt.

Ich kan den link zum bild nicht posten, weil seine seite auf frames basiert :(


Unter UKW-Yagis / Speisetechnik der Yagis ist eine umwegschleife vorhanden...

und unter 2m/70cm...updated / Details ist fast unten diese komische spule als koaxialkabel.
Ich könnte mir nur vorstellen das die als Balnced-Unbalanced da ist, oder lieg ich da falsch?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]das einfach wie ne spule aufgewickelt ist, aber ohne kern (luftspule).

Deshalb ist das für mich keine umwegschleife und auch keine mantelwellensperre, letztere wird ja in einem ringkern gewickel.
Auf Kurzwele sind das 4 windungen rechtsrum und dann nochmal 4 windungen linksrum/entgegengesetzt.
[/quote]

Auf 144MHz und höher brauchst du auch keinen Kern mehr. Die "Luftspule" ist ausreichend. Der Ringkern wird auf Kurzwelle gebraucht, weil sonst der Blindwiderstand der Spule nicht ausreichend hoch ist (Oder die Lufspule unhandliche Ausmaße hätte)

Edit: Eine Halbwellenumwegleitung wird nur bei einem Faltdipol als strahlendes Element gebraucht. Seit ich aber die einfache Anpassung eines normalen Dipols auf der Seite von DK7ZB gefunden habe, kommt für mich ein Faltdipol nicht mehr in Frage.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Die Rohrschellen aus Hart PVC für die Elektroleerrohre sind dafür passend. Entweder zu den passenden Leerrohren (die als Boomrohr dienen) holen oder die, welche für die Aluelemente passend durchgebohrt werden müssen. (die Rohrschelle wird mit einer V2A Schraube auf dem Boom fixiert)
Ausserdem gibt es bei http://www.konni-antennen.de/ die passenden Elementhalter aus Hart PVC für das Boomrohr (ob 15x15 oder 20x20mm) zu kaufen, die auch DK7ZB bei seinen Eigenbauten verwendet... :wink:

Bei allen Eigenbauten daran denken, Schrauben die der Witterung ausgesetzt sind, möglichst in V2A zu nehmen, eine lange Lebensdauer der Antenne ist damit gewährleistet und sie sieht nicht schon nach 2 Jahren wie ein rostiges Etwas aus.... :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also ich verstehe die ganze Debatte nicht wirklich. Martin's; DL7ZB Beschreibung und Erklärungen dazu sind doch sehr gut. Den Rest, was den Praxis-Bezug und die Umsetzung betrifft, hat DL2JAS bereits mehrfach ausführlich erklärt und sehr datailiert ausgeführt. Warum nun jeder Aspekt mehrfach ausgeführt werden muss, kann ich nun wirklich nicht nachvollziehn.
@DUMMYLOAD: Beherzige einfach die Aufbauhilfen von DL2JAS, dan klappt es auch mit der "Nachbarinn"


  
 
 Betreff des Beitrags:
>Martin's; DL7ZB Beschreibung und Erklärungen dazu sind doch sehr gut.
Du meinst bestimmt damit OMs die seit 40 Jahre funken oder? Ich muß dich leider enteuschen, ich fang mit dem ganzen erst an, deshalb ist das für ein Hinterweltler wie mich - trotz guter Erklärung, Neuland!
Kann ja gut sein das du DD4DA bereits mit ner Handfunke geboren wurdes - ich leider nicht.

>Warum nun jeder Aspekt mehrfach ausgeführt werden muss, kann ich nun wirklich nicht nachvollziehn.
Da hast du vollkommen recht! Warum sollte man sich denn auch interessieren, warum ein Automotor läuft! Hauptsache er läuft der Rest ist doch erst mal unwichtig.

Ich dachte immer das sei Sinn und Zweck eines Forum: Der Fragensteller ist in der Regel anungslos oder mental benachteiligt, wie ich. Deshalb frage ich halt schon mal mehrfach das gleiche - bis ich es halt mal kappiere.
Ich bin halt nicht der Hellste, kann ja sein das ich es mal werde, dann werde ich mich absolut so hilfsbereit verhalten wie man das NICHT erwartet.


>@DUMMYLOAD: Beherzige einfach die Aufbauhilfen von DL2JAS, dan klappt es auch mit der "Nachbarinn"
Das ich das NICHT beherzige hab ich glaub ich, nicht geschrieben. Ich möchte als "zu neugieriger Mensch" halt genau wissen, warum das funktioniert. Nachbauen kann jeder, das wird bestimmt auch klappen, aber warum das dan wirklich funktioniert, das wissen dann die meisten nicht!


Ich glaube aber es wird wohl besser sein wenn ich die Knette auf den Tisch lege und hoffe das die gekauften Antennen funktionieren.
...dann müßen sich OMs wie DD4DA nicht aufregen über sollte primitive Fragen.


Wie in jedem Forum gibts auch hier Leute die sich genervt fühlen wenn ein "Neuling / Möchte gern Heini / Dorftrottel" dumme Fragen stellt, wie ich, weil das alles für mich Neuland ist.

Ein guter Zeitpunkt, mal nach anderen Foren Umschau zu halten.

Ok mal eine Rundfrage an Unbeteiligte OMs:
Seit ihr der Meinung, das ich zu viel Frage, oder meine Fragen doof klingen?
Ich möchte nicht das ich zukünftig Fragen stelle und ihr dann nicht antwortet, weil "Och, der mit seinem Zeugs mal wieder...!"

73 und einen schönen Sonntag in die Runde


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
...ich möchte eine art outbacker nachbauen, ok du schäumst jetzt bestimmt :)
...
Ein guter Zeitpunkt, mal nach anderen Foren Umschau zu halten.
...
[/quote]

Suchst Du Hilfe oder willst Du provozieren?

DL2JAS


  
 

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