Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk

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 Seite 4 von 8
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Autor Nachricht
09cc
 Betreff des Beitrags:
Meiner Meinung nach, hätte D-Star vor 18-20 Jahren da sein müssen.Dann hätte sich das evtl. noch als "Neuerung" oder als Nachfolger von FM Sprech und Datenfunk durchsetzen können...Aber nur vielleicht?!
Heute, bei Handy, Internet, Echolink und Co., hat sich sowas wie "bin neu kauf mich" erledigt.
Unsere Regierung und damit die Behörden (ich spreche bewusst in der Mehrzahl, denn nicht nur die BuNetzA ist für AFU zuständig geworden)
haben Gesetze und Verordnungen herausgebracht, die uns Funkamateuren kaum noch einen Freiraum zum Experimentieren lassen.
Es läuft doch alles auf sowas wie D-Star hinaus.
Entweder um den AFU damit zu einem Funkdienst mit staatlicher Reglementierung werden zu lassen oder um mit einem System wie D-Star, die wenigen noch verbliebenen Funkamateure, quasi durch die Hintertür, ähnlich der Onlinedurchsuchung zu "gläsernen Bürgern" werden zu lassen.
Ich verweise in diesem Zusammenhang, mal auf den Brief von OM Wolfgang Günther DF4UW in der CQDL 01/2007 mit der Überschrift "Antennen-Geschädigte - ein Kommentar" ,indem dieser einen Punkt anspricht, der einen Teilaspekt zu "Neuerungen" im Amateurfunk anspricht.
Wie soll man funken können, ohne Antenne?
Da hilft auch kein D-Star System....Dafür braucht man eine Antenne, auf die man wenigstens ein paar Watt an Senderleistung geben kann, um den nächsten D-Star Umsetzer zu erreichen.
Oder wie?


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags: Re: D-Star und seine Folgen
[quote]Hallo liebe Leser!
Wer einmal erlebt hat, wie D-Star im 2m Band auf der Simplex QRG 145.2625 Mhz seit Januar 2008 exzessiv betrieben wird und jegliche „Normale“ Kommunikation zerstört, der wendet sich ab mit Grausen! Ganz unabhängig, dass die Übertragung sehr leicht gestört wird, vor allem durch Reflexionen. Wenn das bereits im 2m Band auffällt, dass bei portabel/mobil Betrieb die digitalen Betriebsarten unterlegen sind gegenüber Standard FM, sollte sich besser von dieser Technik zurückziehen. Übrigens haben die Betreiber dieses bösen Spiels von Bandplänen noch nichts gehört. Für digitale Betriebsarten im 2m Band ist eindeutig der Bereich 144.794 – 144.799 Mhz ausgewiesen. Offensichtlich können diese Herren aber weder denken noch lesen und merken nicht, wie Sie einer neuartigen Technik schaden. Wer wissen will, wer es ist, möge mir eine E-Mail schreiben.
Henning, DJ6AB
DJ6AB@darc.de[/quote]

Die Funkamateure DG1TV und DO9HDW machen täglich zwischen 17h00 und 19h30 MEZ ein QSO, bevor die einstündige CW-Daueraussendung durch DH2RTW beginnt. Der Rest des Tages ist der übliche Totentanz einer Orts-QRG. Die "Störung jeglicher Kommunikation" ist somit eine unbegründete Übertreibung.

Den Funkerkrieg bekam ich zufällig nach dem 12.2.2008 mit; nachdem ich aus EA8 zurück war.

Die Technik der D-Star-Geräte ist übrigens sehr robust. Man kann den RX so einstellen, dass er automatisch von Digital auf Analog umschaltet. Würde sich DJ6AB normal verhalten; sich vorher mit der Technik befassen und um eine Gesprächsaufnahme bitten, statt in CW rumzudiddeln, würde er Stress vermeiden. Daran hat er aber offensichtlich kein Interesse.

Sein Interesse ist, die sogenannte Orts-QRG des OV R-13 freizuhalten und deswegen sind seine Argumente so wie sie sind: Unhaltbar.

Mehr zum Funkerkrieg in NRW unter [url:3jsbj5b3]http://www.dl1eec.blogspot.com[/url:3jsbj5b3]

MfG
Hermann, DL1EEC


  
 
dffa
 Betreff des Beitrags:
Ach Leute....langsam wird es nervig.
Ich bin zwar auch kein Befürworter von D-Star, und das aus unterschiedlichen Gründen.
Trotzdem halte ich es für absolut daneben, wenn D-Star Aussendungen gezielt gestört werden.
Aufwachen!!!! Wir sind alle Funkamateure und sitzen im selben Boot.
Dazu gehört aber auch, daß man sich wie bereits bemerkt wurde an bestehenden Bandplänen orientiert.
Denn diese sind erstellt worden, um Kollisionen zwischen unterschiedlichen Betriebsarten zu begrenzen.
Also frage ich mich, wenn ich den IARU Region 1 Bandplan richtig deute:
Was hat ein D-Star-Signal im FM-Bereich zu suchen????
http://www.darc.de/referate/vus/daten/2c_nw.pdf
Wenn diese Kleinigkeit von den D-Star Funkern beherzigt würde, gäbe es keinen "Funkerkrieg". Es gibt genug Platz, auch im 2m-Band.
Ich habe langsam den Eindruck, daß manche Leute nur auf eine Gelegenheit warten, sich gegenseitig an den Kragen zu gehen.
Man mag über Bandpläne denken wie man will....aber in gewissen Situationen machen sie wirklich Sinn.
Vy 73
Wilfried, D J 1 W F


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Also frage ich mich, wenn ich den IARU Region 1 Bandplan richtig deute:
Was hat ein D-Star-Signal im FM-Bereich zu suchen????
Vy 73
Wilfried, D J 1 W F[/quote]

Hallo Wildfried,

beschränken wir uns auf das Fachliche.

Wenn wir Echolink aus der 144,800-144,999-Ecke herausheben - Echolink ist auf den Ausgaben Analog (!) - hätten wir Platz für wirkliche Digitale Modulationsarten wie APCO25 oder D-DStar. Echolink gehört meiner Meinung nach eindeutig auf analoge Simplexfrequenzen!

Andererseits ist D-Star FM und die Geräte können deswegen selbständig je nach empfangenen Signal zwische FM-Analog und FM-Digital umschalten. Für die SWLs gibt es passende Software für die Soundkarte.

Also, wer will, der kann hören und senden; analog oder digital!

Gruß
Hermann, DL1EEC


  
 
138a
 Betreff des Beitrags: D-Star und seine Folgen
Hallo Wilfried,
Du hast ja so recht! Aber leider gibt es immer wieder Trittbrettfahrer, die sich an Konflikten anderer auch noch laben. Es ist eindeutig und vom Vorstand des DARC bestätigt, dass D-Star auf den Simplexfrequenzen nichts zu suchen hat. Dafür sind nun mal die Bereiche für digitale Verfahren vorgesehen. Wenn aber jemand sogar dazu aufruft, unbedingt eine bestimmte Anruffrequenz im Simplexbereich für Analog zu belegen, dann weiß man natürlich genau wes Geistes Kind dieser „Herr“ ist.
Näheres kann ich Dir gerne per E-Mail oder Telefon mitteilen. Musst mir nur halt eine E-Mail an DJ6AB@DARC schreiben.
best 73
Henning


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags: Re: D-Star und seine Folgen
[quote]Es ist eindeutig und vom Vorstand des DARC bestätigt, dass D-Star auf den Simplexfrequenzen nichts zu suchen hat.
best 73
Henning[/quote]

Dann warten wir doch mal ab, ob das vom DARC-Vorstand bestätigt wird.

MfG
HFS


  
 
dffa
 Betreff des Beitrags:
[quote] ...beschränken wir uns auf das Fachliche...

...Andererseits ist D-Star FM... [/quote]
...das ist nicht Dein Ernst, oder??
Wann kommt der nächste und behauptet, FM sei eigentlich eine digitale Betriebsart, weil eine Endstufe im C-Betrieb im Takt der Trägerfrequenz geschaltet wird, es also nur die logischen Zustände 0 und 1 gibt?????
Was wäre dann wirklich digital?
Reine unverschliffene Rechtecke mit Oberwellen bis in den GHz-Bereich?
Wo bin ich bloß hingeraten?
Ich habe ja schon viel gehört und erlebt, aber daß jemand D-Star in den Bereich analoger Betriebsarten rückt, ist selbst mir neu.
Nun wundert es mich auch nicht mehr, daß es zwischen einigen OMs keinen Frieden geben kann.
Denn unter solchen Voraussetzungen ist keine sachliche Argumentation und letztlich keine Lösung eines Problems vorstellbar.
Wir hatten hier auch mal ein Problem mit einem OM, der eine ähnlich abenteuerliche Argumentationskette führte. 5 MHz neben der Eingabemittenfrequenz unseres ATV-Relais machte er Direktbetrieb und war der Ansicht, daß wenn ein ATV-RX zu breit ist (notwendig wegen der Bandbreite des Nutzsignales), könne das nicht sein Problem sein. Weiterhin glaubte er, eine koordinierte Relaiseingabe hätte keine Bevorrechtigung in einem strittigen Frequenzbereich.
Irgendwann wurde es selbst der damaligen BNETZA zu bunt, und es wurde ihm auf die Finger geklopft.
Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber wo ist das Problem eine digitale Betriebsart als digitale Betriebsart anzuerkennen (so, wie es außer Dir auch andere OMs machen), selbst wenn das Vehikel analog sein sollte?
Schlagartig gäbe es kein Problem.
Im digitalen Segment des Bandplanes gäbe es keine Beschwerden, alle wären glücklich.
Also warum dieser offensichtlich persönlich-private Kleinkrieg auf dem Rücken der restlichen Gemeinde der Funkamateure?
So bekommt man keine Freunde in dem Bemühen, eine "neue" Betriebsart mit Leben zu erfüllen.
Ist es wirklich so schwer, in einem für einen bestimmten Zweck zugeteilten Bereich des Spektrums Betrieb zu machen?

[quote]
Echolink gehört meiner Meinung nach eindeutig auf analoge Simplexfrequenzen![/quote]
Ja, aber die FM-Funker können nichts dafür, wenn Echolink-Funker sich ebenfalls nicht an die Bandpläne halten und den Bereich für digitale Betriebsarten blockieren (wenn es denn tatsächlich so sein sollte).
Sollen die FM-Leute dann in dem Schmalbandsegment FM machen...und die Tastfunker dann im Bakenband? Wo endet die Kette?
Beim Schwächsten???
Vy 73
Wilfried


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags:
Hallo Wilfried


[quote]FM:[/quote]
Das Modulationsverfahren gehört zur Gattung FM.



[quote]Was wäre dann wirklich digital?[/quote]
Dann solltest Du Dich an eine Fonie-Definition von "Digital" im Amateurfunk machen.


[quote]Wo bin ich bloß hingeraten?[/quote]
Das frage nicht MICH!


[quote]Ich habe ja schon viel gehört und erlebt, aber daß jemand D-Star in den Bereich analoger Betriebsarten rückt, ist selbst mir neu.[/quote]
Was ist der Unterschied zwischen analogem FM und digitalem FM ?


[quote]Nun wundert es mich auch nicht mehr, daß es zwischen einigen OMs keinen Frieden geben kann.
[/quote]
Das hat einen ganz anderen Grund. DJ6AB geht es nicht um die Klärung technischer Fragen, sondern um die Verteidigung seiner für exklusiv gehaltenen Ortsfrequenz 145,2625 MHz. Warum stört er QSOs und warum spielen seine Kumpels CW-Kurse ab, denen kein Schüler zuhört?


[code:ukgitkh0]Denn unter solchen Voraussetzungen ist keine sachliche Argumentation und letztlich keine Lösung eines Problems vorstellbar.[/code:ukgitkh0]
Ich denke schon, dass man solche Probleme langfristig lösen kann.

[quote]Wir hatten hier auch mal ein Problem mit einem OM, der eine ähnlich abenteuerliche Argumentationskette führte. 5 MHz neben der Eingabemittenfrequenz unseres ATV-Relais machte er Direktbetrieb und war der Ansicht, daß wenn ein ATV-RX zu breit ist (notwendig wegen der Bandbreite des Nutzsignales), könne das nicht sein Problem sein. Weiterhin glaubte er, eine koordinierte Relaiseingabe hätte keine Bevorrechtigung in einem strittigen Frequenzbereich.
Irgendwann wurde es selbst der damaligen BNETZA zu bunt, und es wurde ihm auf die Finger geklopft.[/quote]
[b:ukgitkh0]Ich bin nicht der Urheber der DJ6AB'schen Probleme[/b:ukgitkh0]. Die Funkamateure DG1TV und DO9HDW wickeln auf 145,2625 MHz ihr tägliches QSO ab. Das fing wohl irgendwann zur Jahreswende an. Ich stolperte über den zwischenzeitlich tobenden "Krieg" nach meiner Rückkehr aus EA8 - 11.2.2008 - wegen eines auf der QRG 145,2625 MHz vereinbarten Skeds. Daraufhin erkundigte ich mich mittels EMAIL und D-STAR bei DG1TV, was da los ist. Halte also mal bitte Deinen Ball zu mir etwas flacher!


[quote]Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber wo ist das Problem eine digitale Betriebsart als digitale Betriebsart anzuerkennen (so, wie es außer Dir auch andere OMs machen), selbst wenn das Vehikel analog sein sollte?
Schlagartig gäbe es kein Problem.[/quote]
ICH habe keine Probleme; wer hat Dich denn dorthin gebrieft?


[quote]Im digitalen Segment des Bandplanes gäbe es keine Beschwerden, alle wären glücklich.[/quote]
Da wäre ich mir mal gar nicht sicher. Denn es gibt da Gesprächrunden in analogem FM aus Leverkusen auf der Eingabe von DB0HRF - der arbeitet digital - und auf der Ausgabe belgischer und holländischer Analog-Repeater.


[quote]Also warum dieser offensichtlich persönlich-private Kleinkrieg auf dem Rücken der restlichen Gemeinde der Funkamateure?[/quote]
Ich führe keine Kleinkrieg; ich berichte nur über einen solchen. In D-Star-DV bin ich auf DB0HRF QRV!


[quote]So bekommt man keine Freunde in dem Bemühen, eine "neue" Betriebsart mit Leben zu erfüllen.
Ist es wirklich so schwer, in einem für einen bestimmten Zweck zugeteilten Bereich des Spektrums Betrieb zu machen?[/quote]
Schreib' das mal DJ6AB, DH1OR, DO2KHK, DH2RTW, DG1TV und DO9HDW: Das sind die betroffenen Protagonisten.


[quote]Ja, aber die FM-Funker können nichts dafür, wenn Echolink-Funker sich ebenfalls nicht an die Bandpläne halten und den Bereich für digitale Betriebsarten blockieren (wenn es denn tatsächlich so sein sollte).
Sollen die FM-Leute dann in dem Schmalbandsegment FM machen...und die Tastfunker dann im Bakenband? Wo endet die Kette?
Beim Schwächsten???[/quote]
Nein, Du solltest Dich für eine neue Struktur des Bandplanes einsetzen. Zwischenzeitlich sind aus den 2 Ur-Betriebsarten CW und AM knapp 30-40 Betriebsarten geworden und es gibt zwischenzeitlich für jede Betriebsart irgendwo eine Nische und eine Ecke. Das geht so nicht mehr gut.

Die Einteilung des Bandplanes nach den Bandbreiten der Betriebsart und den Oberbegriffen Fonie/Daten/Fernwirken wäre eine zukunftsträchtigere Lösung; der DARC arbeitet daran aber nur sehr halbherzig. Aber DH0GHU kennt sich damit noch am besten aus.

[quote]Vy 73
Wilfried[/quote][/quote]

MfG
Hermann, DL1EEC


  
 
dffa
 Betreff des Beitrags:
Naja, ich will das nicht ausweiten.
Dazu fehlt mir die Zeit.
Ich wollte eigentlich nur kommunizieren daß wenn eine digitale Betriebsart im digitalen Segment des Bandplanes abgewickelt wird, es für alle Beteiligten besser wäre.
Ich will nicht gleich die Bandplanstruktur ändern oder gar die Welt verbessern, nur an etwas Toleranz und vernunftorientiertes Denken erinnern, was uns OMs allen zueigen sein sollte.
Ich bin nur froh, daß das hier in Hannover anders läuft.
Die Jungs wickeln D-Star im 70cm-Band ab, nutzen eine wirklich freie QRG und sind mit den analogen OMs im Frieden.
Es gibt da sogar ein nettes Miteinander. Das sollte eigentlich normal sein.
Mehr schreibe ich dazu nicht.
Vy 73
Wilfried


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags:
[quote]Naja, ich will das nicht ausweiten.
Dazu fehlt mir die Zeit.
Ich wollte eigentlich nur kommunizieren daß wenn eine digitale Betriebsart im digitalen Segment des Bandplanes abgewickelt wird, es für alle Beteiligten besser wäre.
Ich will nicht gleich die Bandplanstruktur ändern oder gar die Welt verbessern, nur an etwas Toleranz und vernunftorientiertes Denken erinnern, was uns OMs allen zueigen sein sollte.
Ich bin nur froh, daß das hier in Hannover anders läuft.
Die Jungs wickeln D-Star im 70cm-Band ab, nutzen eine wirklich freie QRG und sind mit den analogen OMs im Frieden.
Es gibt da sogar ein nettes Miteinander. Das sollte eigentlich normal sein.
Mehr schreibe ich dazu nicht.
Vy 73
Wilfried[/quote]


Hallo Wilfried,

ich kenne die Verhältnisse bei Dir sehr gut - bin öfters privat dort - und berichte Dir nur, daß NRW schon immer ein Gegend ist, wo die Funkamateure mit Koaxkabel und Hilfsmasten aufeinanderein einkloppen. NRW hat nämlich mehr Ähnlichkeit mit 14,195 MHz !

Schönen Tag und Danke für die Diskussion.

Hermann, DL1EEC


  
 
8d91
 Betreff des Beitrags:
Hi,
PSK31 wird im allgemeinen in SSB abgewickelt, ein wirklich analoges
Modulationsverfahren.
Ist es nun eine analoge Betriebsart?
73


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hi,
PSK31 wird im allgemeinen in SSB abgewickelt, ein wirklich analoges
Modulationsverfahren.
Ist es nun eine analoge Betriebsart?
73[/quote]

Hallo,

es existieren in SSB analoge und digitale Verfahren brav nebeneinander. PSK-31 ist digital und Fonie-USB ist analog. SSTV gibt es in SSB analog (JVcomm32) und digital (DigTrx311)

Schau mal hier:

[url:1rmnr9q2]http://aintel.bi.ehu.es/psk31.html[/url:1rmnr9q2]

Gruss, Hermann


  
 
138a
 Betreff des Beitrags: Korrektur zu meinem Beitrag vom 9.3.2008 Bandplan im 2m Band
Da ist mir ein Zahlenteufel zwischen die Tasten geraten. Wundere mich nur, dass es keiner angemeckert hat und darauf hinwies. Das digitale Bandsegment im 2m Band beträgt
144.794 MHz - 144.990 MHz und ist damit 196kHz breit. Da ist also genügend Platz vorhanden. Das Segment ist fast so groß, wie das Segment des gesamten 40m Bandes! D-Star mit einer Bandbreite von 6,5 kHz hat hier genügend Raum neben PR oder Echolink und was es sonst noch so gibt. Beobachtet doch mal diesen Bereich und ihr werdet feststellen, er ist wenig genutzt. Und das sogar in NRW mit seiner hohen Bevölkerungsdichte.
73
Henning, DJ6AB


  
 
09cc
 Betreff des Beitrags: Re: Korrektur zu meinem Beitrag vom 9.3.2008 Bandplan im 2m
[quote]Da ist mir ein Zahlenteufel zwischen die Tasten geraten. Wundere mich nur, dass es keiner angemeckert hat und darauf hinwies.
73
Henning, DJ6AB[/quote]

Das hatte doch DL4KCK wenige Minuten später schon erkannt und dieses Ursprungsposting in dcfa entsprechend veräppelt.

DL1EEC


  
 
8e0c
 Betreff des Beitrags:
[quote]Mit entsprechender technischer Erfahrung ist dies anhand der Eckdaten durchaus möglich .. DF3KV traue ich diese durchaus zu.[/quote]

Das System ist insofern ziemlich bescheiden, als daß es ziemlich üble Sprachqualität bietet und bei Fading absolut verliert. Bei FM raschelt es ein wenig, bei D-Star macht es nur noch kling-klang-klong. Darunter leiden alle mir bisher untergekommen digitalen Sprechfunksysteme, TETRA25, TETRAPOL, APCO25, und jetzt eben D-Star. Bis auf TETRAPOL nutze ich diese alle (TETRAPOL habe ich aber mal getestet).

Ralph.


  
 

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