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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 12 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: unsichtbare antenne
HI
Ich brauche für meinen kombi eine unsichtbare CB-Antenne.
Am besten währe eine horizontale drahtantenne an der dachrehling.
Geht das?
Bitte um schnelle antwort.
Danke
ThomasKöhler


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das geht schon irgendwie... nur ob du mit einer horizontal polarisierten Drahtantenne in einer vertikal polarisierten Welt viel Spass haben wirst, sei dahingestellt... Oder fährst du so steile Berge herunter, dass der Draht schlussendlich doch wieder vertikal polarisiert ist?

73 de Kim, dg9vh


  
 
 Betreff des Beitrags:
...so eine Antenne hätte ich auch gern...
Die gibt es sogar, z.B. ausgeführt als Magnetfußantenne mit etwa 40cm Strahlerlänge. Der Haken dabei ist, daß das von einer solchen "Antenne" erzeugte elektromagnetische Feld ebenfalls fast unsichtbar ist, nämlich für alle potentiellen Empfangssysteme in der Umgebung. :shock:
Gerade im CB Band hat man es mit einer Wellenlänge von 11m zu tun. Mit abnehmender Länge unter 1/4 Lambda (ca. 2,75m) sinkt der Wirkungsgrad ab zu immer verschwindenderen Werten, je kürzer der Strahler wird. Ein Draht entlang der Reling erzeugt ein prima hochfrequentes elektrisches Feld zwischen Reling und Draht, abstrahlen wird der aber kaum etwas. Mal abgesehen von den Problemen, den Draht halbwegs an den Senderausgang anzupassen. Wenn eine Antenne funktionieren soll, dann ist eine gewisse Länge im Verhältnis zu Wellenlänge notwendig, da läßt sich die Physik nicht überlisten. Auch wenn immer mal wieder Wunderantennen angepriesen werden. Von Auto zu Auto bis etwa 0,5-1km kann man bei freier Frequenz auch mit einer solchen Konstruktion funken, viel mehr ist aber nicht drin, gerade in einem Band mit sehr stark wechselnden Ausbreitungsbedingungen wie dem 11m-Band. Wenn das Band öffnet, brauchst Du schon wahrnehmbare Feldstärken, um durchzukommen.
Gruß
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: ...Kein Problem...
...so eine Antenne hätte ich auch gern...

Hallo zusammen,
Antwort: Die Reling Kurzwellenantenne.

Dort ist die Antenne auf einem Womo aufgebaut - macht die Bänder ab 160m !! aufwärts - und natürlich wesentlich grösser dimensioniert.
Aber bei kleineren Massen wie bei einem Kombi in etwa vorhanden,
wird die Reling Antenne ín etwa 10 - 15 cm Abstand vom Dach je
nach gesamt Ausdehnung und Länge die Bänder (70/2?) bis 20 Meter machen. Die Einspeisung kann mit einem vernünftigen AT (z.B. SGC 230)
DIREKT (kurze Zuleitung) ATU/ANTENNE sehr gut betrieben werden.
Literaturhinweis: Veröffentlichung in der Zeitschrift "Funk" Ausgabe 10/2005 von DD2ST/DL1VU

73 Neimox


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
ich will ja nicht meckern, aber steht in dem Artikel auch etwas über den Wirkungsgrad?
Denn wie ich schon sagte geistern immer wieder Konstruktionen durch die einschlägigen Zeitschriften, welche Wunderergebnisse suggerieren (z.B. E/H-Antennen o.ä.). Z.T. funktioniert das sogar, denn ein KW-Transceiver macht immerhin meist 100W. Bei 4% Wirkungsgrad werden davon immerhin 4W abgestrahlt, also das Gleiche wie bei einem zugelassenen CB-Gerät an einer Antenne mit 100% Wirkungsgrad. Die hat dann aber entsprechende Abmessungen, wenn sie annähernd 100% erreichen soll. Dazu kommt dann noch, daß einer der beteiligten Amateure in der Regel eine sehr gute Antenne und einen ruhigen Standort hat, um das Bißchen Signal überhaupt noch auswerten zu können. Dann wird meist SSB oder CW gemacht, was gegenüber FM einen erheblichen Systemgewinn bringt.
Wenn nun an solch eine Behelfskonstruktion, und mehr ist es nicht, ein CB-Transceiver mit 4W Output angeschlossen wird kann man sich das Ergebnis sicher vorstellen. Natürlich kannst Du sowas ausprobieren, aber erwarte davon nicht zuviel. Ein Lambda Viertel oder besser wirst Du damit niemals ersetzen können.
Ich kenne einen Funkamateur, welcher sich eine Antenne mit etwa 1m Strahlerlänge für sein Wohnmobil gekauft hat, die er problemlos vom 10m-Band bis zum 160m-Band abstimmen kann.
Verglichen mit einem Dipol 2 x 20 m in etwa 5m Höhe hat er mit dem Dipol eine Station im 80m-Band mit S9+20db empfangen, mit der kurzen Antenne mit S1 bis S2. Ein S-Wert entspricht 6dB Leistungsunterschied.
Macht rein rechnerisch etwa 48dB Unterschied!!!
Wenn das keine üble Energiebilanz ist...Zumindest friert die Antenne nicht so schnell ein, hi.
Zwar reden wir hier über das 11m-Band, aber gut geht's trotzdem nicht.
Gruß
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Gefunden... DD2ST Reling Mehrband KW Antenne
... ich will ja nicht meckern, aber steht in dem Artikel auch etwas über den Wirkungsgrad?

Siehe unter >http://intermar-ev.de/dl/technik/relingantenne.pdf<

Prototyp Daten Auszug > siehe Diagramm/e
Gain: bei 10m etwa 6,94 dBi = rund 4,5 dBd

Antenne lässt sich auch auf KFZ Kombi aufbauen - Abstand ca. 10 - 15 cm über dem Dach - mit ges. länge z.B. etwa 4,5...5,5m sollte das auf 10/11 m funzen. Einfach mal mit etwas Kupferlackdraht austesten - kostet ja fast nix!
Ergebnisse kannst ja HIER einstellen!

73 Neimox


  
 
 Betreff des Beitrags:
So, ich greif jetzt mal ältere Themen auf :D

Soweit ich den Artikel durchgelesen hab, konnte ich nix neues Entnehmen:
Es handelt sich hier IMO um eine sog. DDRR-Antenne, mehr nicht. Mag ja
alles schön und gut sein was hier via EZNEC ausgerechnet wurde und
es mag auch sein, dass die Gewinnangaben stimmen im Bezug auf die
Antenne stimmen, aber vom Strahlungswiderstand konnte ich keine
Angabe her lesen. Laut Rothammel beträgt der bei DDRR-Antennen
wenige zehntel Ohm. Im Artikel wird beschrieben, dass das Ding mit
einen Antennentuner betrieben wird, also ist die Güte der Spulen vom
Tuner für diese Antenne ausschlaggebend. Niedrige Güte = Hohe Verluste!
Und vorallem auf den unteren Bändern 80 und 160m sind die verbauten
Güten aufgrund klein gehaltener Bauteile nicht gerade hoch!

Es ist also auch keine "Wunderantenne" wie sie vielleicht für die
Low-Bands im Artikel angepriesen wird. Wenn jetzt jemand kommt und
mir sagen will, dass es keine DDRR-Antenne ist, möchte ich eine gute
Begründung hören. Und nicht dass es ein neues Patent ist, im Patent-
amt wird schon lange nicht mehr geprüft, ob es vielleicht einen ähnlichen
Aufbau schon gab, es geht nur noch darum, Geld für den Staat ein-
zubringen....

Viel Spaß beim Basteln,
Flo


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,

ist einen Antenne die einen anderen Gegenstand darstellt überhaupt im Sinne des TGK statthaft?

mfg Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Dirk
Warum nicht???
Grundsätzlich ist alles als Antenne zu betrachten, was aus einem hochfrequenten elektromagnetischen Feld Energie aufnimmt oder im Sendefall Energie in den freien Raum abstrahlt, also im Grunde die Schnittstelle zwischen Signalquelle und "Äther" bildet. Wie sich das optisch darbietet, ist nicht von Belang.
Was Du vermutlich meinst ist ein Vergleich zu der Vorschrift, daß Sendeanlagen keine Erscheinungsform alltäglicher Gegenstände haben dürfen (Kugelschreibersender, etc.). Das ist in der Tat so. Für Antennen gibt es eine solche Auflage nicht.
Gruß
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo zusammen...

zu:
>Ich brauche für meinen kombi eine unsichtbare CB-Antenne.
Am besten währe eine horizontale drahtantenne an der dachrehling.<

Wenn man unsichtbar durch unauffällig ersetzt würde es das meiner Meinung nach besser Treffen. Aber egal eine Drahtantenne an einer Reling
funkt bestimmt nicht da die Reling bei den üblichen Kfz durch die Karosserie auf Masse liegt!
Aber wenn Du deine Dachreling isoliert vom Dach montiert vervollständigst und ensprechend der Relingantenne aufbaust
siehe mein Beitrag vom 14.1. - oben, sollte das funktionieren. Ob sich Aufwand für CB lohnt ist eine andere Frage. Probiers doch einfach mal aus?
...

> ob du mit einer horizontal polarisierten Drahtantenne in einer vertikal polarisierten Welt viel Spass haben wirst, sei dahingestellt... <

Das ist Sicher eine Frage der Entfernung - Polarisation der Gegenstelle - Felddrehung von V nach H Signal usw.
...

>Es handelt sich hier (IMO was heisst das bitte??) um eine sog. DDRR-Antenne, mehr nicht.<

Ist absolut falsch. Scheinbar hast Du den Text nicht vollständig gelesen!
Vorschlag nochmal lesen!
...

>Mag ja alles schön und gut sein was hier via EZNEC ausgerechnet wurde und es mag auch sein, dass die Gewinnangaben stimmen im Bezug auf die
Antenne stimmen, aber vom Strahlungswiderstand konnte ich keine
Angabe her lesen. <

Soweit ich erfahren habe hat der Verfasser zuerst die technischen Tests gemacht erst im nach hinein wurde alles mittels EZNEC durch Nachberechnung bestätigt.
...

>Es ist also auch keine "Wunderantenne" wie sie vielleicht für die
Low-Bands im Artikel angepriesen wird. <

Steht das irgendwo in dem Artikel? Ich konnte davon nichts lesen!
Wunderantennen gibt es nicht! Das sollte jeder wissen, jede Antenne ist ein Kompromiss nach meiner auffassung.
...


>Wenn jetzt jemand kommt und
mir sagen will, dass es keine DDRR-Antenne ist, möchte ich eine gute
Begründung hören. <

Siehe oben! Soweit ich den Artikel verstehe ist die Antenne wie ein Langdraht der flach und in einem bestimmten Abstand mit einer bestimmten länge auf einem Fahrzeug montiert ist. Die Wirkung ist der einer E/H Feld Antenne. Man kann sich das wie ein Kondensator mit zwei Platten vorstellen die eine Platte ist die antenne die andere ist die karosserie mit einbezogenem Bodenabstand. Mit sehr hohem Q = Qualität mit z.T. (je nach Band) sehr scharfer Abstimmung. Die Antenne macht sehr gute Ergebnisse wie ich selbst im QSO mit einem der Relingsignale festgestellt habe war das Signal auf 40m z.B. meist bei +10 bis 15 dB über 9. Im Gegensatz zu anderen z. B. mit Monoband strahlern ausgestatteten Om die zwischen S 7 bis max 9+ Signale erbrachten - bei ansonsten ähnlichen Bedingungen. Ausserdem als reine Fahrzeugantenne
für Mehrband Betrieb - also zum fahren konzipierte Antenne sehr gut!
Allerdings ist laut Anfrage die Auskunft, dass die Antenne nicht mehr so wie in dem Artikel abgebildet mit einem Balunsystem gespeisst, sondern wird direkt mit einem Tuner angepasst. Was anscheinend weit besser -
weil verlustfreier funktioniert.
...

Was ist bitte > TGK < ???
...

Noch eine Anmerkung der Verfasser ist kein unbekannter in der HF Technik! Was an sich mal überlegenswert ist. Von Karl Hille gibt es sehr viel wissens und lernens wertes. Empfehle - einfach mal durchgoogeln.

73 Neimox


  
 
 Betreff des Beitrags:
Okay, ich finde immernoch keinen Unterschied zwischen einer kurzen
Drahtschleife über einen Metallreflektor mit kapazitiver Endbelastung
damit man einen reelen Widerstand anliegen hat (DDRR-Antenne) und
einer Reling, welche über einen Wohnmobil angebracht wurde und mit
einen Tuner zurechtgematcht wird, um einen reellen Widerstand am
Koaxkabel zu erhalten, außer den Tuner natürlich, welcher den Mehr-
bandbetrieb ermöglicht, was mit einen einzigen Kondensator am Ende
der Antenne ziemlich schwierig sein wird...
Ich bin gerne bereit dazuzulernen, aber ich sehe keinen Unterschied...
Fraglich ist auch, wo das Wort Balun in den Artikel auftaucht?
Es wird beschrieben, dass ein Antennenkoppler eingesetzt wird und sich
ein automatischer Antennenkoppler empfiehlt. Und ein Automatischer
Antennenkoppler ist ein Smart Tuner. Klar, ich habe das Einspeise-
System der letzten Seite auch gesehen, und? Kann ein L-C-Glied sein,
kann irgendetwas sein, und selbst wenn es ein Balun ist, na und?
Ohne Tuner wird man das Ding niemals auf allen Bändern brauchbar
arbeiten können!

Dazu kommt noch (auf der ersten Seite!) dass im Artikel steht, dass
zuerst mit EZNEC die beste Form ermittelt wurde, und DANN erst die
Antenne aufgebaut und die Daten mit EZNEC verglichen wurden...
Soviel zum Thema "zuerst war die Antenne".

Ich weiß auch nicht sein wann der Wirkungsgrad eines Antennensystems
in dBi-Gewinn oder dBd-Gewinn angegeben wird, aber ich lass mich wie
gesagt gerne belehren...

IMO heißt "in my opinion" -> Meiner Meinung nach

Zum Thema "einfach mal aufbauen": Ich schätze NICHT dass ein jeder
CB-Funker einen Tuner besitzt, zumal es nur ein Band ist und ohne
Tuner wird es ziemlich schwierig, das Ding einfach mal aufzubauen.
Jetzt stellt sich die Frage, was günstiger ist: Eine Einbandantenne für 11m
oder ein Automatiktuner und ein wenig Draht dazu?

Zum Thema "man wird nicht glücklich mit einer horizontal polarisierten
Antenne in einer Welt voller Vertikalstrahler": Kim hat schon recht,
schliesslich sind im "Kolonnenverkehr" im CB-Funk nur relativ kleine
Entfernungen zu Überbrücken, man nutzt nur die Bodenwelle; Und
hier ist es wohl eher unwarscheinlich, dass es so schnell zu einer ver-
drehung der Polarisationsebenen kommt.

Und auch ich lese gerne Artikel von Karl Hille... Am liebsten hat mir die
Serie "Vom Trafo zum 0V1" gefallen (aus den CQ/DLs der 70er);
Trotzdem bin ich der Meinung, dass das Prinzip alt ist, das einzige was
man hier Patentieren kann ist IMO die Befestigung am Wohnwagen,
aber nicht das Wirkprinzip; man darf doch wohl anderer Meinung sein
auch wenn man einen Autor besonders gerne liest... Oder soll man alles
glauben was jemand geschrieben hat ohne Nachzuprüfen ob es richtig
ist oder sich Gedanken darüber gemacht zu haben?

Bis denne dann,
Flo


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also UNSICHTBARE CB ANTENNEN die gab es schon vor 20 Jahren. Damals haben wir ein vox gesteuerter umschalter ins Antennenkabel der Radioantenne geschleift. Mit hilfe einer verlängerungsspule wurde dann aus der Radioantenne eine CB Antenne.

Selbsverständlich ist der Wirkungsgrad nicht mit einer DV 27 L (2,75 Meter) zu vergleichen. Aber ich denke das dies allemal besser sein dürfte wie eine Relingantenne. Aleine die Tatsache das die Radioantenne vertikal ist und in der Regel frei steht.

Das nur mal als Alternative

73 Daniel


  
 

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