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Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

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Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

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 [ 16 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Hilfe beim VSWR
Hi,

Leider habe ich ein problem, das so nicht in der Literatur steht. Ich habe mir aus verschiedenen quellen. Ansätze zum VSWR bzw SWR durchgelesen und es gibt dazu zwei Formeln das ist eine die sich über die Widerstände definiert und eine die sich über die Leistungen definert.

Ich habe immer noch den selben dipol (7,5m schenkellänge, kupferrohr). Im bereich von 2 bis 20Mhz, und habe mit EZNEC die impedanz berechnet (ist im .xls eingetragen) diese wurde mit dem Vektorimpedanzmeter nachgmessen sie stimmt.

Um nun mein anpassungsverhältniss zu einem 50:800 Balun auszurechnen. Lässt sich die Formel (1) verwenden welche sich über die Widerstände definiert also Antennenimpedanz komplex zu 800Ohm.

Im zweiten schritt habe ich von Balun und Antenne mittels richtkoppler die hin und die reflektiere leistung gemessen und so mit Formel (2) das VSWR errechnen können.

Aber diese beiden kurven sehen sich überhaupt nicht ähnlich? ICh versteh edas nicht es gibt doch nur die zwei Formel... Warum decken sie sich nicht???

so schwer kann das doch nicht sein


  
 
 Betreff des Beitrags:
Exell file musste ich leider in ein anderes forum verfrachten da hier keine .xls oder .zips möglich sind. Die file findet man hier:

http://www.operation-pandora.de/Forum/F ... 6#pid52126


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe beim VSWR
[quote]

Um nun mein anpassungsverhältniss zu einem 50:800 Balun auszurechnen. Lässt sich die Formel (1) verwenden welche sich über die Widerstände definiert also Antennenimpedanz komplex zu 800Ohm.

Im zweiten schritt habe ich von Balun und Antenne mittels richtkoppler die hin und die reflektiere leistung gemessen und so mit Formel (2) das VSWR errechnen können.

Aber diese beiden kurven sehen sich überhaupt nicht ähnlich? ICh versteh edas nicht es gibt doch nur die zwei Formel... Warum decken sie sich nicht???
[/quote]

Das Problem sind vermutlich die Blindwiderstände, die mag ein Balun nicht und sie werden verfälscht transformiert.

Gruss
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
nun ja die bildwiderstände gehen ja im reflexionsfaktor mit ein. Über die betragsbildung erhalte ich eine reele grösse.

Nur wenn der Balun die Blindwiederstände nicht mag wie du sagst dürfte die kurve rechts von der resonanzfrequenz bei 10Mhz ebenfalls nicht stimmen, aber dort liegen sie relativ gut übereinander


  
 
 Betreff des Beitrags:
Der Balun will links 50 und rechts 800 Ohm sehen.

Bei den höheren Frequenzen hast Du ein SWR um die 3, bist also schon in der richtigen Gegend. Du darfst den Balun nicht stur als idealen Trafo 1:16 betrachten!
Selbst ein realer Trafo 20:1 für Halogenlampen zickt herum, wenn Du ihn nicht artgerecht betreibst, gerade unter Last.

Wenn der Balun sinnvoll eingesetzt werden soll, mußt Du dafür sorgen, daß antennenseitig annähernd 800 reale Ohm zu sehen sind. Da muß schon die Widerstandstransformation und die Kompensation der Blindanteile stattfinden. Du benötigst somit einen echt symmetrischen Antennentuner, der direkt am Speisepunkt des Dipols sitzt oder über symmetrische Leitung mit diesem verbunden ist.
Verbinde mal spaßeshalber den Balun mit der Antenne über zwei Kondensatoren zu je 68 pF. Dann messe das SWR in der Gegend von 15 MHz. Du solltest einen sauberen "Dip" bekommen, wo das SWR deutlich unter 2 geht, eventuell sogar annähernd 1 erreicht. Ich bin jetzt von den angegebenen Antennenimpedanzen in der Tabelle ausgegangen.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Nur wenn der Balun die Blindwiederstände nicht mag wie du sagst dürfte die kurve rechts von der resonanzfrequenz bei 10Mhz ebenfalls nicht stimmen, aber dort liegen sie relativ gut übereinander[/quote]

Kein Wunder, in der Gegend liegt ja die Resonanzfrequenz Deines Dipols.

Gruss
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Peter, ich denke, er meint den Bereich von 10 bis 20 MHz.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Peter, ich denke, er meint den Bereich von 10 bis 20 MHz.
[/quote]

Hallo Andreas,

Ja, da liegt der Strahlungswiderstand auch generell höher und ist damit günstiger angepasst.
Vermutlich wäre eine aperiodische Anpassung an ein 50 Ohm Kabel die beste Lösung für Breitbandbetrieb, also ein Schluckwiderstand im Speisepunkt der Antenne.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Du meinst vermutlich diese oder eine recht ähnliche Lösung:
http://www.dl2jas.com/antennen/wunderan ... zwerk.html

Andreas, DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Du meinst vermutlich diese oder eine recht ähnliche Lösung:
http://www.dl2jas.com/antennen/wunderan ... zwerk.html
[/quote]

Ja, genau, aber dann eventuell auf 800 Ohm ausgelegt

Gruss
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
okay das mit dem Condensator zwischen Balun-ausgang und Dipolstab werde ich ausprobieren und mein ergebnisse euch hier mitteilen.

Ein zweiter einwurf, gibt es antennen-tuner die leistungen die größer 1KW vetragen?


Edited:
Was ich jedoch interessant finde ist, das wenn ich bei der bildung des Reflektionsfaktors folgenden trick anwende komme ich sehr sehr gut an das gemessene VSWR hin.

Ich bilde nun von meiner komplexen Za (Antennenimp.) und meinem Zb (Balun) den Betrag.
Diesen setze ich nun für Za und Zb in der formel (1) ein. Und rechne weiter wie gehabt. Was nun rauskommt ist vom kurvelverlauf dem gemessen sehr ähnlich.

Da ihr allesamt sehr viel erfahrung habt, ist das jetzt zufall oder habe ich hier etwas getan was doch hand und fuss hat (auch wenn ichs mir nicht erklären kann)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Du meinst, Du berechnest das SWR in einem System zu 800 Ohm?

Das ist kein Trick, sondern mathematisch völlig korrekt. Wäre der Balun ideal, würdest Du auch exakt dieses SWR auf der Seite 50 Ohm messen.

Du fragtest nach Antennentunern > 1 kW.
Ja, die gibt es fertig zu kaufen. Passe aber auf, ob es wirklich ein symmetrischer Antennentuner ist. Häufig wird gespart und durch den Balun hindurch angepasst. Du brauchst ein Teil, was erst symmetriert und dann anpasst.
Man kann sich aber Antennentuner relativ einfach selbst bauen.
http://www.dl2jas.com/selbstbau/l-tuner/l-tuner.html
Der im Link ist für asymmetrische Antennen. Du mußt ihn doppelt aufbauen, erdsymmetrisch.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Du meinst, Du berechnest das SWR in einem System zu 800 Ohm?
[/quote]

Ich gehe stehts vom 50Ohm unsysemtrisch aus zu 800Ohm symetrisch.

Nochmal kurz erläuterung weil sonst das Pdf nicht einleuchtend ist befürchte ich.

linke seite:
Hier ist die Berechnung des VSWR wie gehabt. Antenne besteht aus einem Real und einem Imaginärteil die mit dem Balun der ebenfalls komplex zu sehen ist verrechnet werden.
Beim Balun gehe ich jedoch nur von einem realteil aus.

rechte seite:
Hier bilde ich erst die Beträge also den Betrag der komplexen antennen impedanz und dann den Betrag des Baluns, welcher ja logischweweise selbst wieder sein realteil ist, da ich ein J von 0 annehme.

Ziehe ich die formeln nun durch. Fällt auf das sie doch nicht gleich sind... ich denke man kann das noch nicht so einfach. Oder? Jedenfalls laut mathematik. Sie unterscheiden sich durch den blauen term, rot sind gleiche terme


p.s danke für die bauanleitung dl2jas auch das werde ich bei gegebener zeit einmal ausprobieren... allerdings habe ich sehr sehr wenig erfahrung. Dein "du must ihn doppelt aufbauen, erdsymmetrisch" damit meinst du für je einen ausgang am balun solch ein ding? ;)

Welche seite bietet einen kommerziellen antennentuner an? Wo bzieht ihr euere geräte?

bye bye

Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Dein "du must ihn doppelt aufbauen, erdsymmetrisch" damit meinst du für je einen ausgang am balun solch ein ding? Wink

Welche seite bietet einen kommerziellen antennentuner an? Wo bzieht ihr euere geräte?

bye bye

Peter[/quote]


Ja, spiegelbildlich gegenüber Masse aufbauen.

Oder graphisch ausgedrückt, Du spiegelst an der X-Achse, die genau durch das Massesymbol geht. Da die Masse bei einer symmetrischen Antenne nicht gebraucht wird, wird sie natürlich nicht angeschlossen!

Hier ist ein kommerzieller Tuner, der wirklich auf der symmetrischen Seite abstimmt. Also nicht eine Sparversion, die erst anpasst und dann symmetriert.
http://www.mfjenterprises.com/products. ... id=MFJ-976
Es ist einer von vielen Tunern, war halt der erste Treffer beim Suchen. Den kann man mit Sicherheit auch bei deutschen Händlern kaufen, muß nicht in den USA bestellt werden. Du kannst das Manual herunterladen, in dem auch das Schaltbild zu sehen ist. Es handelt sich um eine T-Anpassung, symmetrisch. Du siehst es besser, wenn Du die einzelne Spule als zwei Spulen zeichnest und zwischen diesen eine virtuelle Masse setzt.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ist bei meinem Beitrag vom [b:33rqi8f8]Do 6.12.2007 15:42 [/b:33rqi8f8] irgendwie meine Anlage der Rechnung verschwunden?

(hier again,


  
 

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