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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

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 [ 22 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Horizontal polarisierter Rundstrahler
Bei mir sind gerade wieder die grauen Zellen aktiv. :D

Was gibt es an Antennen, z.B. für 2 m, die Rundstrahler sind bei [b:njkbi2xu]horizontaler[/b:njkbi2xu] Polarisation?
Der bekannteste Vertreter dürfte Big Wheel sein. Das Antennendiagramm ist aber mehr Kleeblatt oder Dreieck, nicht wirklich rund.
Dann gibt es die Möglichkeit, z.B. vier kurze Yagis im Winkel von 90° zusammenzuschalten. Je nach Yagi ist das schon deutlich rundstrahlender.
Kennt jemand andere simple Antennen oder Arrays, die horizontal praktisch rundstrahlend sind und halbwegs flach abstrahlen?

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wie wärs mit einem Ringdipol ? Habe aber leider keine Erfahrung mit der Antenne, aber früher ist die wohl ziemlich oft verwendet worden. Viele Grüße Patrick


  
 
 Betreff des Beitrags: simpel
hallo

@andreas

simpel dürfte es da kaum etwas geben, nen ringdipol strahlt zwar rund aber nicht flach.
wenn du relativ flach werden willst mußt du mehrere phasenrichtig zusammenschalten, da hörts dann auf mit simpel.
mehrere ringdipole übereinander, der abstand muß stimmen und dann die leitungen da oben wasserdicht halten.
ich hatte einige zeit 2 bigwheel übereinander, etwas gegeneinander verdreht.
kommerzieller koppler dazwischen, dann gehts auch halbwegs dauerhaft.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Andreas,
mir würde da noch die Malteserkreuzantenne einfallen.
Falls Du den Rothammel hast, da steht die genaue Dimensionierung drin.
Aber so wirklich flach strahlt die auch nicht. Dazu müßten auch mehrere Einzelantennen vertikal gestockt werden. Oder die Einzelantenne müßte in definierter Höhe über dem Boden aufgebaut werden.
Das läßt sich mit EZNEC sicherlich gut simulieren.
Das Diagramm scheint mir gegenüber einer Big Wheel etwas runder zu sein.
Ich habe mal zwei Malteserkreuze vertikal gestockt für 13cm-ATV mobil in Betrieb gehabt. Das ging ganz gut, insbesondere was den Rundumempfang anging.
Aber viel Gewinn ist da sicher nicht zu erwarten.
Oder Du nimmst vier Deiner bewährten Doppelquad-Antennen und schaltest die zusammen. Die Öffnungswinkel geben das her.
Aber auch hier....sicherlich nicht viel Gewinn.
Und eine Hohlleiterschlitzantenne ist für die niederen UKW-Bänder nicht darstellbar. Die macht allerdings einen guten Gewinn bei flacher Abstrahlung.
Für GHz-Betrieb die erste Wahl bei Rundstrahlern.
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

mir würde da noch die Malteserkreuzantenne einfallen.
Falls Du den Rothammel hast, da steht die genaue Dimensionierung drin.
Aber so wirklich flach strahlt die auch nicht. [/quote]

Jede horizontal polarisierte Antenne strahl natürlich auch flach wenn sie hoch genug angebracht wird.
Beispiel: 2m Dipol in 6m Höhe

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das ist bekannt und war damit...
[quote] ... die Einzelantenne müßte in definierter Höhe über dem Boden aufgebaut werden....
[/quote]...gemeint.
Ich bitte um Entschuldigung und gerechte Bestrafung für meine nicht exakte Formulierung.
Andreas weiß wie man horizontale Einzelantennen aufbaut, damit sie flach strahlen :wink:
Außerdem ging es in der Frage offensichtlich um eine "Flachstrahlung" der Antenne selbst bzw. um einen kleinen vertikalen Öffnungswinkel derselben... :shock:
Übrigens:
Wenn wir gerade beim Haarespalten sind....Die Beiträge der einzelnen Teilnehmer sind ohne Veschiebungen der unteren Leiste im Browser auch bei 1024 x 768 hervorragend lesbar, wenn die eingefügten Bilder nicht immer so gigantische Abmessungen haben. :P
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Das ist bekannt und war damit...
[quote] ... die Einzelantenne müßte in definierter Höhe über dem Boden aufgebaut werden....
[/quote]...gemeint.
Ich bitte um Entschuldigung und gerechte Bestrafung für meine nicht exakte Formulierung.
Andreas weiß wie man horizontale Einzelantennen aufbaut, damit sie flach strahlen :wink:
Außerdem ging es in der Frage offensichtlich um eine "Flachstrahlung" der Antenne selbst bzw. um einen kleinen vertikalen Öffnungswinkel derselben... :shock:
[/quote]

Keine horizontale Antenne hat ohne Stockung einen kleinen vertikalen Öffnungswinkel.
Insofern ging es also um Flachstrahlung, die eben auf 2m auch bei nur 6m Höhe ausreichend vorhanden ist

Werde die Bilder dzukünftig kleiner machen 8)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich merke schon: Ihr versteht euch ;-)

greetZ
Carlo[b:2blycmlh]Z[/b:2blycmlh]


  
 
 Betreff des Beitrags:
...genau...
wenn ich nicht hetero und schon verheiratet wäre, würde ich dem Peter glatt einen Antrag machen. So schön kann man mit ihm sachlich diskutieren...
Spaß muß sein...
Nochmal zur Sache:
Wenn man unter "Antenne" einen einfachen Dipol versteht, dann hat Peter Recht.
Wenn man aber unter dem Begriff "Antenne" ein gestocktes System, und dazu zähle ich auch mal eine Biquad (-Antenne) versteht, dann strahlt diese Antenne sehr wohl flach. Wikipedia wirft unter dem Begriff "Antenne" Folgendes aus:
[i:nqh45bm6]...eine Vorrichtung zum Senden und Empfangen elektromagnetischer Wellen... [/i:nqh45bm6]
Also eine Definitionsfrage. Natrürlich kann man auch Wikipedia und andere Quellen anzweifeln, man kann auch Haarspalterei bis in den nm-Bereich betreiben. Man kann es aber auch lassen.
Ich entscheide mich für Letzteres und werde weitere Antworten ggf. amüsiert verfolgen. :busch:

Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags:
...ups das ging zweimal raus, deshalb hier wieder gelöscht..


  
 
 Betreff des Beitrags:
Unterbewußt hatte ich eine Vorahnung.

Deshalb schrieb ich auch im letzten Satz Antennen oder Arrays...
Was mir vorschwebt, ist ein Gebilde, was auch noch relativ einfach nachbaubar ist, eventuell sogar für Anfänger geeignet.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Was mir vorschwebt, ist ein Gebilde, was auch noch relativ einfach nachbaubar ist, eventuell sogar für Anfänger geeignet.

73 de DL2JAS[/quote]

hallo

unter dieser vorgabe dann doch 2 big wheel übereinander.
ringdipole zu biegen ist schon etwas schwieriger.
4 hb9cv übereinander ist super, aber nicht rundstrahlend.
davon eine 4*4 gruppe auch nicht mehr einfach nachzubauen und irgendwie monströs.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Den Bau einer Bigwheel finde ich schon nicht mehr für Anfänger geeignet.

Dann auch noch stocken, schreckt noch mehr ab. :evil:
Um eventuellen Mißverständnissen vorzubeugen, ich habe natürlich schon eine interessante Idee. Nur will ich nicht das Rad neu erfinden!
Mich interessiert, ob es schon vernünftige Bauvorschläge oder Kaufantennen für VHF oder gar obere Kurzwelle gibt, die annähernd (+-1 dB) rundstrahlend sind bei relativ einfachem Aufbau in einer Ebene.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: aufwand und abschreckung
hallo

nun ja, wenn dich 2 bigwheel übereinander erschrecken hast du dich in den letzten jahren sehr verändert, (dk0tu ?)
meines wissens gibt es noch nichts käufliches, war aber dieses jahr nicht in friedrichshafen.
ansonsten definiere flach, alles was ich kenne macht max 45-90° öffnungswinkel vertikal. auch eznec-plots die fast kugelförmige zipfel-diagramme zeigen sind sind für mich nicht unbedingt flach.
nochmal zur definition von flach, alles was den hauptteil der leistung unter 45° abstrahlt wird gemeinhin als flach bezeichnet. was unter 15° strahlt ist dann wirklich flach. ein nebenzipfel in x-beliebige richtung ist gestattet, der hauptteil sollte aber in die gewünschte richtung gehen und nicht senkrecht nach oben. ein 45° sektor nach oben zu einigen 10° sektoren ist wohl albern.
andersherum ein kugelförmiges diagramm mit einigen nullstellen ist niedlich.
(autsch, bin ich wieder nett)

was ich kenne und 9° (90%, der rest geht leider senkrecht nach oben) macht ist nicht nachbaubar da 9m hoch. plus tragmast oder gebäude.
auch noch mit der einschränkung das der mast ca 3db schluckt, die antenne also nicht perfekt rund ist.

aber es gibt doch irgendein 2m-relais das horizontal ist (oder mal war), die wissen doch sicher mehr.

an der stelle, 2m ist ein sch... band, für ,7m geht ja schon fast eine schlitzantenne.

ich bin mal gespannt was dir am ende da gelingt, was ist eigentlich aus der klasse e-antenne geworden?



73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das 2 m Relais mit SSB kenne ich, ist bei mir um die Ecke.

Ob es noch in Betrieb ist, weiß ich nicht. Ich habe es noch nie gehört. Bei denen am Mast befinden sich vier kurze Yagis im Winkel 90° zueinander.

73 de DL2JAS


  
 

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