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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 11 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: DSL via Funk, hier: Antennenfrage
Hallo,

mein Onkel wohnt in einem nicht versorgten DSL Gebiet.
Jetzt könnte er DSL per Funk bekommen.
Ich war mal an dem Mast und hab so eine Panelantenne gesehen (siehe Bild)

Eine Nachbarin von ihm hat dieses Funk DSL,
allerdings zeigt diese Panelantenne in eine andere Richtung.
Dann hab ich unter den TVU Antennen noh eine ähnliche Antenne entdeckt.
Ich glaube Sektorenantenne heissen die.

Kann diese Antenne das DSL per Funk verteilen ?
Die sieht fast die die TV Antennen oben drauf aus.

Hab die Bilder mal mit hochgeladen.

greetZ
Carlo[b:1aepvixx]Z[/b:1aepvixx]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DSL via Funk, hier: Antennenfrage
[quote]Hallo,

mein Onkel wohnt in einem nicht versorgten DSL Gebiet.
Jetzt könnte er DSL per Funk bekommen.
Ich war mal an dem Mast und hab so eine Panelantenne gesehen (siehe Bild)

Eine Nachbarin von ihm hat dieses Funk DSL,
allerdings zeigt diese Panelantenne in eine andere Richtung.
Dann hab ich unter den TVU Antennen noh eine ähnliche Antenne entdeckt.
Ich glaube Sektorenantenne heissen die.

Kann diese Antenne das DSL per Funk verteilen ?
Die sieht fast die die TV Antennen oben drauf aus.

Hab die Bilder mal mit hochgeladen.

greetZ
Carlo[b:a17yge25]Z[/b:a17yge25][/quote]
Hallo CarloZ,
das erste Bild zeigt solche Planarantennen für 13cm(W-Lan),meistens sind es Hybridquads bzw. Hybrid-Doppelquads mit hohem Gewinn.
Solche Antennen und Anlagen,wollte eine Firma voriges Jahr,hier bei mir auch aufbauen,um den gesamten Ort mit DSL zu versorgen.Bei der Infoveranstaltung,war ich zugegen.Die wollten das ganze in den 5 Ghz ISM-Bereich legen.Als ich mit Hinweis auf die anderen Primärnutzer(insbesondere Militär)in diesem Bereich kam,wurde seitens der Firma ein "Frequenzhopping" und die hohe Ausgangsleistung genannt,sodass keine Störungen zu erwarten wären.Wers glaubt....
Das zweite und dritte Bild zeigt,so gut wie diesselben Antennen,aber mit einem anderen Frequenzbereich,nämlich den TV-Bereich Band IV und V,wie sie bei Umsetzern verwendet werden.Das sind sogenannte Sektorantennen,die einen bestimmten Bereich "abdecken",also mit dem Fernsehprogramm versorgt.

Mit welchen Antennen schlussendlich,die DSL-Versorgung gemacht wird?Es kommt auf die topografischen Gegebenheiten und einige andere Faktoren an.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DSL via Funk, hier: Antennenfrage
[quote][quote]Hallo,

mein Onkel wohnt in einem nicht versorgten DSL Gebiet.
Jetzt könnte er DSL per Funk bekommen.
Ich war mal an dem Mast und hab so eine Panelantenne gesehen (siehe Bild)

Eine Nachbarin von ihm hat dieses Funk DSL,
allerdings zeigt diese Panelantenne in eine andere Richtung.
Dann hab ich unter den TVU Antennen noh eine ähnliche Antenne entdeckt.
Ich glaube Sektorenantenne heissen die.

Kann diese Antenne das DSL per Funk verteilen ?
Die sieht fast die die TV Antennen oben drauf aus.

Hab die Bilder mal mit hochgeladen.

greetZ
Carlo[b:12uqqaay]Z[/b:12uqqaay][/quote]
Hallo CarloZ,
das erste Bild zeigt solche Planarantennen für 13cm(W-Lan),meistens sind es Hybridquads bzw. Hybrid-Doppelquads mit hohem Gewinn.
Solche Antennen und Anlagen,wollte eine Firma voriges Jahr,hier bei mir auch aufbauen,um den gesamten Ort mit DSL zu versorgen.Bei der Infoveranstaltung,war ich zugegen.Die wollten das ganze in den 5 Ghz ISM-Bereich legen.Als ich mit Hinweis auf die anderen Primärnutzer(insbesondere Militär)in diesem Bereich kam,wurde seitens der Firma ein "Frequenzhopping" und die hohe Ausgangsleistung genannt,sodass keine Störungen zu erwarten wären.Wers glaubt....
Das zweite und dritte Bild zeigt,so gut wie diesselben Antennen,aber mit einem anderen Frequenzbereich,nämlich den TV-Bereich Band IV und V,wie sie bei Umsetzern verwendet werden.Das sind sogenannte Sektorantennen,die einen bestimmten Bereich "abdecken",also mit dem Fernsehprogramm versorgt.

Mit welchen Antennen schlussendlich,die DSL-Versorgung gemacht wird?Es kommt auf die topografischen Gegebenheiten und einige andere Faktoren an.[/quote]

Danke Helmut für deine Infos.
Ich kenne die TVU Antennen noch aus meiner Zeit beim TBR (Techn. Betrieb Rundfunk der DTAG, heute T-Systems Media Broadcast).

Aber wir haben eben bei uns im Ort (da erst seit 1 1/2 Jahren DSL, HYTAS Gebiet) auch Antenne und da werden auch welche genutzt die aussehen, wie die TVU Antennen.
Diese Panelantennen habe ich noch nicht gesehen.

Naja, nächsten Dienstag will der Mann von der Fa. vorbeischaun und dann messen usw. Bin ich mal gespannt :-)
Man sieht ja auch, dass die Antenne mit dem Pfeil nachträglich angebaut wurde und nicht zum eigentlichen TVU gehört.

greetZ
Carlo[b:12uqqaay]Z[/b:12uqqaay]


  
 
 Betreff des Beitrags:
Die von dir angesprochene Antenne,wird einen Sektor "überstreichen".Ob und inwiefern diese,den Bereich in dem dein Onkel wohnt,erreicht,kann man nur mit einer Messung finden.Möglicherweise(wenn andere Interessenten in der Umgebung deines Onkels dazu kommen)wird eine gleiche Antenne nebendran gehängt,um den anderen Sektor zu erreichen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Helmut: Ja, des is mir klar. Die Frage war nur, warum diese Antenne so groß sind, wie sie sind. Aber ich vermute, die haben die Schutzhülle der alten TVU Antennen genommen und da drin sind dann die eigentlichen WLAN Antennen. Aber esmüsste gehen, weil ein Nachbar das auch nutzt.
Am Dienstag weiß ich mehr ;-)

greetZ
Carlo[b:1ly9wp8o]Z[/b:1ly9wp8o]


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]@Helmut: Ja, des is mir klar. Die Frage war nur, warum diese Antenne so groß sind, wie sie sind. Aber ich vermute, die haben die Schutzhülle der alten TVU Antennen genommen und da drin sind dann die eigentlichen WLAN Antennen. Aber esmüsste gehen, weil ein Nachbar das auch nutzt.
Am Dienstag weiß ich mehr ;-)

greetZ
Carlo[b:kgcfcife]Z[/b:kgcfcife][/quote]

Hallo CarloZ,
das denke ich auch,daß die Schutzhülle von alten TVU Antennen genommen haben.Normalerweise sehen die so aus,wie hier http://www.wimo.com/framesetp_d.html
Aber die(von der Südpfalzapotheke)wirst du sicherlich kennen :)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Carloz!

Im 5 Ghz ISM Band ist 1 Watt EIRP erlaubt. Die AP´s müssen einmal innerhalb von 24 Stunden den zugeteilten Frequenzbereich aquf Störungen prüfen und ggf. "ausweichen".

Im Klartext: Du wirst einmal binnen 24 Stunden definitiv keine Verbindung haben. Wie lange dieser Ausfall dauert ist allerdings offen. Genauso ist offen wie das Gerät reagiert, wenn kein "freier" Kanal gefunden wird.

Sollte der AP (=Access Point) nicht einmal binnen 24 Stunden cyclen, so gibts garantiert seitens Behörde massive Probleme. Dieser Frequenzbereich wird von Radar (zivil und militär) genutzt.

Ist SNR (=Signal Noise Ratio) aber innerhalb der Toleranz (Eingangsempfindlichkeit Bridge Onkel + AP) mit einem gewissen "Polster" (sollte auf jeden Fall um die 10 dB sein !!!) werden weder Witterung noch sonstige Funkdienste die Verbindung unterbrechen.

Leider gibt es in diesem Bereich so viele "Techniker" das Internet über Funk einen (leider !!!!) schlechten Ruf hat.

Und der wichtigeste Punkt überhaupt bei diesem enormen ( hi ) Sendeleistungen ist eine absolut freie Fresnelzone.

Ich weis nicht wie häufig Wlan seitens der Behörden kontrolliert wird, aber man sollte auf jeden Fall innerhalb der erlaubten Leistungen bleiben.

2.4 Ghz: 0.1 Watt EIRP
5.4 Ghz: 1 Watt EIRP

In OE gibts sonst saftigste Strafen.

Bei 2.4 Ghz ist innerhalb vom Gesetzgeber vorgeschriebene Rahmen eine Distanz von maximal 3km möglich. (Eingangsempfindlichkeit Bridge dabei -86 dB).
Bei 5.4 Ghz ist die Frage nicht pauschal zu beantworten. .. sry.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Stefan,
genau das,welches du zuletzt geschrieben hast,wollte ich auch erwähnen.Dieser Cycle,wonach die Frequenz gewechselt wird,kann(muß nicht)24 Std. betragen.In dem 5Ghz Bereich sind vielfach Kommerzielle und Militär(Radar)zugange.Inwieweit es in dem einen oder anderen Gebiet,zu Störungen kommt,kann man nicht sagen.Das konnte mir zuletzt ein Vertreter einer Firma,die in meinem Ort DSL via Funk(5 Ghz)machen wollten,auch nicht beantworten.Es gab die ausweichende,allgemeine Antwort,mit eben diesem "Ausweichen" auf andere Frequenzen...Als ich fragte,wie lange diese Verbindungsunterbrechung dauert,wenn gewechselt wird,bekam ich keine Antwort.Wohl deshalb,weil die Antwort,womöglich die zuhörenden Interessenten noch mehr "verschreckt" hätte... :wink:
Komischerweise,bekamen viele Interessenten einige Wochen später,plötzlich doch DSL via Telefonleitung,zwar nicht von der DTAG,sondern deren Konkurrenten,aber zumindest in der kleinen Variante mit Option auf die große....?!(ich auch) :busch:

Eine andere Variante,die möglich wäre,funktioniert über Satellit(Astra 23,5 Grad Ost)und zwar neuerdings mit einem speziellen LNB,sowohl Sende- als auch Empfangsseitig.Ist aber momentan nur für Einzelanlagen(und noch sehr teuer) gedacht :oops:


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Helmut!

Eine Kleinigkeit muss allerdings schon erwähnt werden. Naja.. so eine Kleinigkeit ist das gar nicht.

Wenn die Signalstärke ausreichend ist, dann wird es zu keiner Unterbrechung kommen, ausser die besagten cycle Zeit, diese dauert aber max. (!!) 1 Minute. Bei DSL fliegt man sowieso nach einer vorgeschrieben Zeit und muss sich neu einwählen.

Aber was machen die meisten falsch?

Ganz leicht beantwortet: SPAREN SPAREN SPAREN .. und das ist Schuld am schlechten Ruf von Wlan.
Die meisten bauen einen Sender auf und versorgen damit Kunden auf zig Kilometer entfernung.
Das kann einfach nicht funktionieren. Richtfunkstrecken, und wir reden von nichts anderen hier, halten sich an die physikalischen Eigenschaften. Und diese kann kein Provider, und mag er noch so gut Verkäufer haben, verändern.

Meistens werden Funknetze von Techniker aufgebaut die absolut keinen Ahnung von HF haben. Router, Webserver, Emailserver usw. können sie konfigurieren, aber das heist nicht, daß diese auch wissen wie sich Funk, Richtfunk verhält.

Kleine Hiflestellung:
Access Point nicht am höchsten Punkt von wo aus am meisten Kunden versorgt werden können aufbauen. Wirtschaftlich richtig überlegt, HF technisch (in diesem Fall und diesem Beispiel -> Freies Band .. viele Störungen an erhöhten Punkten !)) absolut falsch.

Wichtig ist: Nahe zum Kunden. Keine Rundstrahler sondern Sektionalisieren (Damit Störungen verhindern ... ) und der wichtigste Punkt
SNR Wert. Hab ich ein Fading? Wieviel dB schwankt das Signal? Wie hoch ist der Noise? Hab ich genug Reserve zur Verfügung? ..
Viele einzelne Punkte müssen beachtet werden, dann wird das Funknetz auch dementsprechend zuverlässig und gut laufen.

Ich habe selber in OE1 ein kleines Netz laufen. Das habe ich vor 3-4 Jahren aufgebaut und nie wieder angegriffen. Darüber laufen div. Webcams. MRTG meint 2 Mbit/s average. Und das ist für 802.11b schon ne Menge. Entfernung: ca. 1.5 km .. und insgesamt vier Freunde noch darüber angebunden. Und diese spielen div. Online Spiele. glaube ich muss nicht erwähnen was bei Packetloss passiert.

Wenn ich in einem freien Band arbeite (arbeiten muss ? :) dann muss ich Noise Pegel minimieren und dadurch das eigentlich NUtzsignal maximieren.

Und wenn ich dann in div. Foren von Leistungsverstärkern lese, dann wird mir einfach nur schlecht. Das ist doch keine Lösung sondern eine verschlechterung der gesamten Situation.

Liebe Wlan Anbieter mit Verstärker:
Bitte schlagt mal im Google nach den Begriff BLOCKING nach. Da stöbseln sich die meisten selber zu. Noise Pegel explodiert und nichts geht mehr.

Naja..könnte noch Stunden weiterschreiben jetzt, aber ich mach mal eine Pause damit sich das ganze auch setzen kann - hi


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Stefan,

vielen Dank für deine informativen postings.
Der Anbieter hat sehr viele Ortschaften im Saarland mit WDSL versorgt.
Er hat viele uplinks da stehen und wie das rechtlich aussieht kann ja dem Kunden schnurz sein ;-)
Klar, wenn die sich selber das Band dichtfahren, oder noch schlimmer etwas militärisches Stören ist das natürlich sehr schlecht.
Aber der Kunde kann ja dann erwarten, dass die sich was einfallen lassen.

Zum WDSL meines Onkel kann ich nur sagen:

Top Speed. Fast 10MBit/s down und 270 KBit/s up !
Keine Unterbrechungen bis jetzt.
JEdenfalls nix längeres.
Er ist hellauf begeistert !
Antenne schielt an der Kriche zum Turm vorbei.

Übrigens sind die intersaar Antennen die beiden Sektoren ganz oben auf der Spitze ! Hab nochmal mit denen gesprochen.

greetZ
Carlo[b:33lwgt2z]Z[/b:33lwgt2z]


  
 
 Betreff des Beitrags:
Es passt zwar evtl. nicht hierher die Meldung:
Surfer verschmähen Stadt-W-Lans
30 Millionen Dollar Verlust und nur 2000 Kunden - für den US-Internetprovider Earthlink rechnen sich Drahtlos-Stadtnetze nicht. Plötzlich zweifeln Kommunen, Unternehmen und Bürger am W-Lan-Hype.

Dabei können Gemeinden mit der Technik sogar Geld sparen - zum Beispiel bei der Wasserversorgung.

San Franciscos Bürgermeister bemüht sich, ruhig zu bleiben. Gavin Newsom muss im Fernsehen erklären, warum seine Stadt, die Metropole nördlich des Silicon Valley, seit Monaten die Web-Konzerne Google und Earthlink hinhält. Sie wollen San Francisco drahtlose, stadtweite Internet-Versorgung spendieren. Bürgermeister Newsom hat den Vertrag unterschrieben, doch der Stadtrat verzögert die Entscheidung. Während die Reporterin fragt, ringt Newsom die Hände, seine Augen schweifen hin und her, er will endlich seinen Frust loswerden: "Wenn das nicht durchkommt, werden wir eine der letzte Städte in den Vereinigten Staaten mit drahtloser Internet-Versorgung sein!"

Aber das kümmert den Stadtrat augenscheinlich nicht. Die Gesetzgeber wollen erst einmal in Ruhe prüfen, ob San Francisco nicht selbst die Drahtlos-Infrastruktur aufbauen könnte. Ihnen behagt das Geschäft mit den Konzernen nicht: Die Stadt soll Earthlink und Google kostenlos ihre Straßenlaternen als Standorte für die Antennen der W-Lan-Hotspots zur Verfügung stellen. Im Gegenzug bieten die Konzerne allen Bürgern einen werbefinanzierten Basis-Zugang (fünfmal so schnell wie ISDN) an; schnellere Zugänge kosten Geld.

Die Provider passen

"Wenn die Konzerne so begierig sind, das zu bauen, sollten wir es selbst tun", sagte Stadtrat Jake McGoldrick dem "Economist" - ein Trugschluss. Denn die Internet-Dienstleister ziehen sich längst zurück. Earthlink hat im April nach 30 Millionen Dollar Verlust im ersten Vierteljahr angekündigt, seine Pläne für neue Drahtlos-Netze zurückzufahren. Kein Wunder: Bislang hat die Firma fünf drahtlose Stadtnetze aufgebaut und insgesamt nur 2000 Abonnenten gewonnen.

Die Zeit der blinden Drahtlos-Euphorie ist in den Vereinigten Staaten vorbei. Viele Kommunen zweifeln an der Technik, die Unternehmen an der Wirtschaftlichkeit und die Bürger fürchten um ihre Steuergelder. Das ist die Folge eines Henne-Ei-Problems. Das analysiert Peter Buxmann, Wirtschaftsinformatik-Professor an der TU Darmstadt, gegenüber SPIEGEL ONLINE so: "Es mangelt derzeit nicht nur an der Infrastruktur, sondern auch an tragfähigen Geschäftsmodellen. Da wartet der eine auf den anderen." Lange Zeit fehlten Infrastruktur und Geschäftsmodelle für solche Angebote völlig. Jetzt gibt es etwas Infrastruktur - nur die Anwender hat noch kein Konzept überzeugt, scharenweise unterwegs zu surfen.

19.06.2007
http://www.spiegel.de

Die beiden letzten Sätze sind für mich bemerkenswert....


  
 

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