Amateurfunk Forum - Archiv

Ich hätte da noch eine Anmerkung bzw. einen Tipp, den ich im Rahmen meines QRL-Lebens auf diversen Vorträgen aufgeschnappt und mittlerweile auch verinnerlicht habe: In der heutzutage total vernetzen Welt sollte man sich bei jedem QSO, jedem Kommentar in einem Internetforum oder einem sozialen Netzwerk so verhalten, als könnte alles gesagte/geschriebene samt "Metadaten" morgen auf der Titelseite der BLÖD-Zeitung landen. Wenn das nicht verantwortet werden kann, ist von dem Vorhaben abzusehen.

Selbstzensur widerspricht zwar dem Grundgedanken einer freien Gesellschaft, kann aber auch selektiv angewendet ein Weg sein, um mit der Masse mitschwimmend statistisch in selbiger unterzugehen. Man sollte nämlich bedenken, dass auch "kein WhatsApp haben" und "nicht bei Facebook/Twitter/whatever sein" Metadaten sind, die nicht nur gesammelt, zugeordnet und ausgewertet werden können, sondern auch ganz sicher werden – hi.

[quote]Du suchst ein Hobby bei dem alle Deine Aktivitäten automatisch ins Internet übertragen, gespeichert, verarbeitet und in breiter Form veröffentlich werden?[/quote]

Ist schon spannend. Hier wird drüber diskutiert, daß Standort-Daten mit Rufzeichen übermittelt werden. Das sind dann auch noch "personenbezogene Daten". Fakt: sind es nicht. Erst wenn ein eindeutiges Identifikationsmerkmal bereit steht, handelt es sich darum. Das ist entweder das Geburtsdatum und/oder ein Paßbild (also Foto).

Rufzeichen ist nicht wirklich geheim, es seie denn man hat dem Eintrag in die ÖFFENTLICHE Liste widersprochen. 99% haben das nicht gemacht - also was ist wirklich dramatisch daran, daß Standortdaten mit angegeben werden, wo doch der Wohnort auch schon genau bekannt ist? Wer rumfunkt gibt seinen Standort in der Regel doch sowieso an, wenn er portabel oder mobil ist - was ist daran jetzt geheim? Richtig: NICHTS!

Ansonsten kann ich nur ausführen, daß man sich offenbar lieber Fratzenbuch und Zwitscher anvertraut, dort Urlaubsfotos und Fetenschnappschüsse veröffentlicht (inkl. verdrehten Augen und tags drau noch aktualisierte mit entsprechenden "olympischen" Ringen!) - aber Rufzeichen mit Standortinfo ist äußerst bedenklich und nicht tollerierbar.

Gut, daß wir sonst keine Probleme haben. Dagegen ist Syrien ein echter KLACKS und 32 Millionen Datensätze, die ohne Einverständnis weitergegeben und ausspioniert wurden sind Peanuts.

Nein, Datenschutz MUSS man ernst nehmen. Nur dieser Diskusson fehlt es an der Verhältnismäßigkeit! Mir persönlich ist das völlig wurscht, da ich beim Betrieb meinen Standort immer angebe - außer, ich bin zu Hause, dann ist das jedoch offensichtlich.

[quote]Das nichts dagegen gemacht wird, liegt wahrscheinlich daran, das die Datenschützer selbst WA benutzen....[/quote] Nein, tun sie nicht! Sie benutzen Threema!

Datenschutz ist sicherlich ein Thema das durchaus seine Daseinsberechtigung und auch seine gewisse Wichtigkeit hat. Man kann aber auch - wenn man es denn richtig will - jedes Thema einfach nur total zerreden oder so aufblasen dass man wirklich nur noch den Kopf schütteln kann.
Die Empfehlung, keine entsprechenden Betriebsarten durchzuführen die gegebenenfalls Daten ins Netz stellen die man einfach nicht preisgeben möchte, finde ich genauso richtig wie den Tip, sich doch einfach ein anderes Hobby zu suchen wenn man mit den aktuellen Gegebenheiten des Amateurfunks nicht einverstanden ist oder damit einfach nicht klarkommt.
Beim einen oder anderen Mitschreiber hier komme ich zu der Überzeugung, dass der Datenschutzgedanke für ihn eine so hohe Wichtigkeit einnimmt dass die Begeisterung für das schöne Hobby absolut auf der Strecke bleibt - oder schlicht und einfach nicht mehr vorhanden ist.
Bevor man damit dann einfach nicht mehr leben kann und sich den ganzen Tag herzuquält wohin denn die Daten alle gehen und wieviele Jahre sie im Netz verbleiben - und man deshalb nicht mehr schlafen kann - dann ist es tatsächlich so, dass man das Hobby dann lieber aufgeben sollte.
Das ist fast so einfach wie mit dem radiohören. Bevor ich mich wie unter einem Zwang den ganzen Tag vor den Empfänger setze, irgendeinen Kacksender reindrehe und mich dann den ganzen Tag darüber aufrege was da für eine Schrottmusik läuft - nun - gibt es ja immer noch die Möglichkeit, einen anderen Sender herzusuchen der einem zusagt - oder aber den Kasten auszuschalten und vielleicht einer anderen Beschäftigung nachzugehen........

Egal ob es beispielsweise CW-Skimmer sind, ob WSPR-Seiten die alles gehörte anzeigen, PSK-Reporterseiten mit nahezu allen Betriebsarten und der Parameter der Stationen, DMR- und D-Star, APRS, D-PRS.......alles überträgt mehr oder weniger "Daten" ins Netz. Man schreibt beim Austausch direkter QSL-Karten seine Adresse auf die QSL-Karte die man seltsamerweise bei der BNetzA nicht offenlegt, man gibt seinen Locator manchmal sehr genau an um exakte Richtungs- und Entfernungsberechnungen anstellen zu können, hat AFU-Apps auf seinem Smartphone und weiss der Teufel wo es überall die Daten weitergibt und man sie auch freiwillig weiterleitet.
Den Rest des alltäglichen Lebens wie digitale Zeiterfassungssysteme im QRL, Überwachungskameras an jedem Hauseck, Bezahlerei online und mit Karten im Laden, beim tanken....man muss den ganzen Kram nicht alles aufführen das es JEDER weiss dass überall die Daten benötigt, weitergeleitet, gespeichert, missbraucht, illegal verscherbelt werden.........

..und dann wird tatsächlich seitenweise gejammert. Kann ich nicht verstehen. Lizenz abgeben und anderes Hobby betreiben bei dem man möglichst keinen Datenmissbrauch oder entsprechende Weiterleiterei gibt. Wandern, Bergsteigen, im Garten der YL herumwühlen, schwimmen, joggen, Fahrrad fahren oder was auch immer. Ihr könnt nämlich heulen solange ihr wollt - der Amateurfunk wird sich NICHT aufgrund einiger Datenschutzfreaks dahingehend ändern dass das alles von heute auf morgen zu eurem "Wohl" geregelt wird. Daher bleibt für euch nur eine kleine Auswahl....

1., Betriebsarten durchführen ohne Übertragungsmöglichkeit von Daten die ihr nicht preisgeben wollt...
2., Hobby an den Nagel hängen oder wechseln....
3., Bis zum St. Nimmerleinstag weiterjammern ohne Erfolg auf eine persönlich zufriedenstellende Änderung des Amateurfunks.

Zu Punkt 1 sei gesagt - Vorsicht beim SSB-QSO - könnte mitgeschnitten werden und morgen auf FB oder YT sein.

Bleibt nur noch, so einigen besonders viel "Spaß am gemeinsamen Hobby" zu wünschen - denn anscheinend haben so manche keinen mehr daran....


Gruss Mike

[quote]
Den Rest des alltäglichen Lebens wie digitale Zeiterfassungssysteme im QRL, Überwachungskameras an jedem Hauseck, Bezahlerei online und mit Karten im Laden, beim tanken....man muss den ganzen Kram nicht alles aufführen das es JEDER weiss dass überall die Daten benötigt, weitergeleitet, gespeichert, missbraucht, illegal ...[/quote]
und wenn wir erkennen, dass Dinge sich in die vollkommen falsche Richtung entwickelt haben, dürfen wir sie nicht korrigieren, oder wie ist das zu verstehen? Mag ja sein, dass für unsere Daten der Zug abgefahren ist, aber es gibt ja hoffentlich auch noch Generationen nach uns.
Und zu deinen Beispielen:
digitale Zeiterfassungssysteme im QRL: gibt es bei uns nicht trotz mehr als 2000 Angestellten
Überwachungskameras an jedem Hauseck: ist außerhalb des eigenen Grundstücks extrem reglementiert
Bezahlerei mit Karten im Laden, beim tanken: kann man (noch) bar. Machen überraschenderweise sehr viele (vielleicht sogar wieder mehr?)

Ich erkenne bei vielen Beiträgen hier ein zwischen den Zeilen verstecktes „mir egal - nach mir die Sintflut“

73, Markus

und wenn wir erkennen, dass Dinge sich in die vollkommen falsche Richtung entwickelt haben, dürfen wir sie nicht korrigieren, oder wie ist das zu verstehen? Mag ja sein, dass für unsere Daten der Zug abgefahren ist, aber es gibt ja hoffentlich auch noch Generationen nach uns.
[color=#0000FF:drur9s85]....wenn Du mal daran denkst dass es vor gar nicht allzulanger Zeit - oder ich nenn´s einfach mal in meiner Generation - weder Mobiltelefone, noch Internet gab, wie sich das Ganze innerhalb relativ kurzer Zeit zu dem entwickelt hat was wir jetzt haben - Dir die jetzt junge Generation anschaust.....glaubst Du ernsthaft daran dass sich das alles noch zum "positive" hin ändern wird? Gestatte mir ein herzhaftes Lachen )
[/color:drur9s85]

Und zu deinen Beispielen:
digitale Zeiterfassungssysteme im QRL: gibt es bei uns nicht trotz mehr als 2000 Angestellten
[color=#0000FF:drur9s85]..ich will nicht wissen wo Du abeitest, aber es gibt in unserem "Schweinekaff" angefangen von Osram, die Firma in der ich arbeite, und zwei mehr oder weniger große Kunststoffspritzereien in denen überall die Zeiterfassung digital ist. Wenn man bei euch noch Stundenbücher führt oder Stückzahlerfassungen mit Handzetteln schreibt, arbeitest Du anscheinend in der Landwirtschaft, bist selbst der "Farmer" und hast 2000 Kühe anstatt Mitarbeiter (ist nicht böse gemeint!). Hier geht es nicht um die Firma in der DU arbeitest, sondern um den unaufhaltsamen Fortschritt dem sich der normale Bürger irgendwann...vielleicht auch erst in der nächsten Generation...beugen muss, weil ihm gar nichts anderes übrigbleibt.[/color:drur9s85]


Überwachungskameras an jedem Hauseck: ist außerhalb des eigenen Grundstücks extrem reglementiert
[color=#0000FF:drur9s85]...an die Regeln halt sich nichtmals der Staat.....oder glaubst Du auch das tatsächlich?[/color:drur9s85]

Bezahlerei mit Karten im Laden, beim tanken: kann man (noch) bar. Machen überraschenderweise sehr viele (vielleicht sogar wieder mehr?)
[color=#0000FF:drur9s85]...ich nicht - habe aber wie gesagt auch kein Problem damit. Und wenn man den Leuten irgendwann mal das Bargeld "wegnimmt" hat sich das sowieso erledigt...[/color:drur9s85]


Ich erkenne bei vielen Beiträgen hier ein zwischen den Zeilen verstecktes „mir egal - nach mir die Sintflut“
[color=#0000FF:drur9s85]...stimmt nicht ganz - im Alltag ist es nunmal so dass es viele Sachen gibt um die man schon fast nicht mehr herumkommt und man mehr oder weniger resignieren muss. Der Amateurfunk ist ein Hobby - das MUSS man nicht machen, man KANN es wenn man es möchte...
Und genau da kann ich es nur wiederholen - da es ein Hobby ist, kann man jederzeit aussteigen und sagen "nein, ich bin mit den Gepflogenheiten nicht einverstanden und mache einfach etwas anderes"....[/color:drur9s85]


73 Mike

[quote]Ich erkenne bei vielen Beiträgen hier ein zwischen den Zeilen verstecktes „mir egal - nach mir die Sintflut“[/quote]

Nein, es geht hier um[b:nozom8ba][u:nozom8ba] bestimmte Daten:[/u:nozom8ba][/b:nozom8ba] Rufzeichen + Standort. Davon lebt der Afu eigentlich. Es hat komischerweise vor 10 oder 15 Jahren keinen (Afu-)Menschen interessiert, als das APRS praktisch flächendeckend ins Internet gepackt wurde. Für mich damals ganz praktisch, da mein einzig erreichbarer Knoten nur funktioniert hat, wenn er Lust dazu hatte.

Anderes Beispiel: DX-Cluster. Rufzeichen + Standort (sofern er vom QTH des Inhabers abweicht). Kann ich auch nicht kontrollieren, irgendjemand stellt das ein, ohne mich zu fragen. Davon lebt das System - zumindest fürs DX.

Drehen wir weiter zurück: PR. Da war auch immer bekannt, wo der Rufzeicheninhaber grade war, wenn auch nicht automatisiert, aber es war zumindest der Locator, teilweise noch mit "Feinangaben" immer in der Kopfzeile dabei. PR war auch im Internet vernetzt! Automatisch, da konnte man sich nicht wehren, das war die Schau, weil man schneller über weite Strecken routen konnte.

Das ist doch jetzt nichts anderes. Wo soll der Unterschied sein zwischen dem Übermitteln von Daten, damit ggf. das Netz etwas "geschmeidiger" routen kann oder man in einer extrem-Schmalband-Verbindung die Daten des Gegners auf dem zweiten Weg in Erfahrung bringen kann, und den genannten drei Beispielen oben? Es wird ja nur díe ganz normale Betriebstechnik verbreitet, nicht die Schuhgröße, Hosenweite oder Vorzugsfarbe der Socken. So, what?

Komischerweise wurde aber weiter oben schon die große "Datenschutzklausel" ausgepackt. Hilfe, ich werde ausspioniert, morgen hab ich Werbung im Briefkasten. Was, Hä?! Würde das Netz aber nicht mehr sauber routen, oder man alles selbst suchen müssen - trotz Digimode - wäre das Geschrei mindestens genauso groß. Daher mein Anmerkung heute Mittag: es fehlt dieser Diskussion an der Verhältnismäßigkeit!

Solange der Zuckerbäcker aus Silicon Valley vor einer Verbindung noch keine gezielten Werbeansagen einblenden kann und "Freunde" verknüpfen oder Bonuskarten eingelesen werden müssen, um das Verhalten zu studieren, ist ansich nichts passiert und von mir nur das bekannt, was in Dingen Amatuerfunk bekannt sein muß und darf.

[color=#FF0000:2bzm4st6]Halt, Stop![/color:2bzm4st6]

Es geht hier eben nicht nur um Call/QTH. Das allein wäre doch nur Kleinviehmist. Es geht um viel mehr. Nämlich um das automatische rausposaunen aller verfügbaren Informationen ins Internet welche auf den jeweiligen Systemen anfallen. Welches NICHT zur eigentlichen Funktion gehört oder zum Betrieb erforderlich ist. Daher mein Appell an die Sysops, Betreiber und Entwickler hier etwas mehr Fingerspitzengefühl zu zeigen und verantwortungsbewusster mit den Daten der User umzugehen.

Beispiel: Ein System zur Vernetzung von Relaisfunkstellen ist eine tolle Sache. Kann man heutzutage sogar völlig ohne Internet hinbekommen. Bis hierhin also perfekt!

Aber: Muss ein solches System zusätzlich zur eigentlichen Funktion dann doch wieder sämtliche verfügbaren Infos ins Internet auskübeln? Muss man im Internet live sehen können wer wo wann mit wem und welchen Parametern über die vernetzen Relais spricht? Und wer wo wann mit wem gesprochen hat? Muss man das alles live im Internet mithören können und darüber hinaus auch Zugriff auf sämtliche Mitschnitte aus der Vergangenheit haben? Müssen das Foto des gerade über ein bestimmtes Relais sendenden Users und der aktuelle Standort sowie sämtliche Zusatzinfos unbedingt live auf einer Internet-Karte aufblinken? Müssen sämtliche Daten und Standorte der User etc. in Archiven abgelegt werden die von jedermann einsehbar sind? Muss das System eine Schnittstelle (API) haben damit die gesamten verfügbaren Daten auch prima ganz einfach automatisch von Dritten weiterverarbeitet werden können?

Achtung: Das obige Beispiel habe ich ganz bewusst etwas überzeichnet damit die Problematik deutlich wird. Die vielen Funktionen sind vielleicht ganz nett anzusehen und auch schöne Gimmicks. Aber sie sind für die eigentliche Funktion überhaupt nicht erforderlich! Man muss diese vielen Details daher doch gar nicht der ganzen Welt außerhalb des Amateurfunks zur Verfügung stellen.

Die Begründung „machen alle anderen ja auch“ oder „ist heute halt so“ ist mehr als schwach. Damit stellen wir uns nämlich auf eine Stufe mit dem ganzen anderen Mist. Es ist damit kein Aushängeschlid für den Amateurfunk. Es ist dann eher ein Armutszeugnis.

[quote]Es geht hier eben nicht nur um Call/QTH. Das allein wäre doch nur Kleinviehmist. Es geht um viel mehr. Nämlich um das automatische rausposaunen aller verfügbaren Informationen ins Internet welche auf den jeweiligen Systemen anfallen. Welches NICHT zur eigentlichen Funktion gehört oder zum Betrieb erforderlich ist. Daher mein Appell an die Sysops, Betreiber und Entwickler hier etwas mehr Fingerspitzengefühl zu zeigen und verantwortungsbewusster mit den Daten der User umzugehen.[/quote]
Das solltest du mal der Regierung vorwerfen und bevor die mit Afu Regelungen das unterbinden bzw. "definieren" und "regeln" sollte man das auf "wichtige" Themen des Alltags anwenden. Da ist Afu und die Korinthenkackerei wirklich peanuts!

DO1MDE hat es auf den Punkt gebracht, das hat nichts mit "Nach mir die Sintflut ..." zu tun denn auch er hätte vermutlich einiges gerne anders gehabt. Er sieht der Realität aber gefasst ins Auge, was nicht gleichbedeutend ist dass er das für richtig findet. Diejenigen die hier einen auf "Datenschutzmoralpredigter" tun, die sollen bitte ihre Energie konzentrieren und sich an das jeweilige Amt bzw. den Staat wenden. Bitte mit Zuhilfenahme eines Fachanwalts.

Das Thema Datenschutz ist sehr wichtig, keine Frage. Die Wahrheit ist jedoch, das hier immer noch getrickst und geschubst wird wie nur möglich. EU-DSGVO ist am Kommen und da ich hier selbst sehr stark involviert bin sehe ich an besten Beispielen wie gelogen und getrickst wird, hauptsache man präsentiert dem Gegenüber das Blatt Papier bzw. das geprüfte und unterschriebene Dokument. Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken, wer also was bewegen möchte dann sollte er dort anfangen und nicht sich bei der unteren Klasse beschweren und rumjammern. Mich hat nämlich keiner gefragt, ob ich Kameras im Stadtpark haben möchte, oder ob ich es ok finde dass mein Personalausweis bei einem Postident-Vorgang gescannt wird und zur Postzentrale im Rechenzentrum archiviert wird und und und.

[quote]Das solltest du mal der Regierung vorwerfen und bevor die mit Afu Regelungen das unterbinden bzw. "definieren" und "regeln" sollte man das auf "wichtige" Themen des Alltags anwenden. Da ist Afu und die Korinthenkackerei wirklich peanuts![/quote]Ich möchte einfach nur an Fingerspitzengefühl und Verantwortungsbewusstsein der Sysops, Betreiber und Entwickler von Amateurfunk-Infrastruktur appellieren. Mehr nicht.

Ist doch ganz einfach:
Wenn Du Deine Schwiegermutter erschlagen hast und im Wald verbuddeln willst oder Dein Schwarzgeld zur Putinbank nach Moskau bringen willst, schaltest Du eben nicht nur dein Händi, sondern auch Deinen TRX aus. Oder lässt beides sinnigerweise gleich an einem unverfänglichen Ort. Die paar Stunden wirst du es auch ohne aushalten.

[quote]...... Aber: Muss ein solches System zusätzlich zur eigentlichen Funktion dann doch wieder sämtliche verfügbaren Infos ins Internet auskübeln? Muss man im Internet live sehen können wer wo wann mit wem und welchen Parametern über die vernetzen Relais spricht? Und wer wo wann mit wem gesprochen hat? Muss man das alles live im Internet mithören können und darüber hinaus auch Zugriff auf sämtliche Mitschnitte aus der Vergangenheit haben? Müssen das Foto des gerade über ein bestimmtes Relais sendenden Users und der aktuelle Standort sowie sämtliche Zusatzinfos unbedingt live auf einer Internet-Karte aufblinken? Müssen sämtliche Daten und Standorte der User etc. in Archiven abgelegt werden die von jedermann einsehbar sind? Muss das System eine Schnittstelle (API) haben damit die gesamten verfügbaren Daten auch prima ganz einfach automatisch von Dritten weiterverarbeitet werden können?

Achtung: Das obige Beispiel habe ich ganz bewusst etwas überzeichnet ....... [/quote]Nein, Du hast gar nichts überzeichnet, das ist so und die Spielkinder unter uns Funkamateuren sind auch nicht zu bremsen. Es ist nur so, daß bestimmte Dinge einfach zum Amateurfunk gehören (hatten wir schon durch, wiederhole ich nicht) und das jetzt alles mit in den Datenschutztopf zu werfen, ist einfach Schwachsinn. Manche stellen Lebenslauf mit Geburtsdatum und Foto auf Ihre Homepage, der nächste zieht sich einen Sack über den Kopf und sieht aus wie diese Vollmontur aus anderen Kulturkreisen (keine Wertung, nur Beispiel).

Wir, die hier schreibenden Kritiker, sind doch offensichtlich ausgebildet genug, um diese [b:1xvtkd9l]Datenspuren zu erkennen und zu vermeiden [/b:1xvtkd9l].
Ich bin noch extremer vermutlich als Du, allerdings im Afu zu lange um hier den Anonymus, zu spielen. Nur ein paar Beispiele meiner Vermeidung (vermutlich bereits kurz vor der Klappse ): Im Telefonbuch ist nur Name und Nummer, keine Straße. An der Haustür kein Name, nur die Hausnummer neben der Tür gut lesbar und hinter der Tür ein Vierbeiner (SH, die Klingelmännchen stehen i.d.R. mit 3m+ Abstand vor der Haustür). BNetzA-Liste - stehe ich schon zu lange drin, streichen witzlos. APRS nur außerhalb Gateway-QRGs. Digital nur Klassik auf KW, Digital Voice Null (kein Interesse, weniger wegen der Daten). Bei Packet geht bei mir kein QTH-Kenner automatisch mit (das wäre mir neu und aufgefallen). Auf meiner EC-Karte ist alles gesperrt, außer Auszüge drucken. Vor allem kontaktloses Bezahlen, als Afu ........ kein Bock mit Palimmpalimmm die Rechnung des Vordermanns an der Kasse zu begleichen (falls dort mal etwas außerhalb der Norm gearbeitet wird). Bei VISA (ADAC) keine Pin erwünscht angekreutzt und das klappt sehr gut. Geldautomaten tabu solange 4stellig numerisch (Entwicklung im QRL miterlebt), Geld wird Cash abgeholt (auf VISA per Bank und Ausweis im Ausland). Online-Banking erst recht nicht.

Sorry, aber so weit lebe ich als Gruftie bisher unbeschadet und wegen der grauen Haare und freundlichem Lächeln denken sich zwar der eine und andere was, behalten es aber für sich ("der Alte ......"). Irgendwann hat man mal ein Alter erreicht, wo man die Erdumdrehung nicht mehr stoppen will. Insofern hat auch die Migration nach Bayern geholfen: Im Norden "Mir kann keiner ....", im Süden "Ihr könnt mich alle ....". Das erleichtert und verschönt das Klima .

So, der Post ist lang genug und geouted genug. Wenn man weiß, was alles gemacht wird, muß man einfach persönlich die rote Karte hochhalten. Wenn Brandmeister-Relais so arbeiten, wie man es nicht möchte, Mail an Admin und nicht mehr benutzen. Ab und an mal einem Politiker erzählen, wo er ein technisches Defizit hat - nicht in dB, sonder allgemeinverständlich. Die hören dann schon zu, weil sie selber ebenfalls getrackt und ausspioniert werden, wenn sie nicht aufpassen.

Gesetze, Juristerei, und ähnlichen Zeitvertreib, nee ................ erst einfach mal selber nicht mit machen, Bekannten und Freunden ab und an erzählen ohne zu nerven, ...... Sorry, aus dem Demo-Alter bin ich raus und die 68er waren dem größten Teil meiner Generation (=Dutschke & Co) schlichtweg Spinner. Die haben kaum etwas geändert, weil eh schon alles im Fluß war. Wir haben damals alle über "die Alten" gemault, so wie es heute immer noch üblich ist - da hat sich nichts geändert. Heute werden die 68er lediglich in den Medien beweihräuchert. Eine Frauenbewegung gab es schon 18-hundert-tobak und eine D-Lizenz wurde schon in den 60ern gefordert (nur Fertig-TRX).

Jetzt muß ich aufhören, sonst platzt der Server ............ 73 Peter

Nachtrag zum Wochenende an alle Datenschutz-Geplagten und die D-Liz-Forderung noch 2 Jahre vor den 68ern .......

73 und einen schönen sonnigen Platz aussuchen, viele QSOs mit unpersönlichen Daten, Peter

Eine witzige Diskussion!

Ich meine mich erinnern zu können, dass es vor vielen, vielen Jahren eine ausgedruckte Liste der Funkamateure in D in Buchform zu kaufen gab. Wenn sich da jemand dran gemacht hätte und alle Funkamateure mit kleinen Fähnchen, unterschiedlicher Farbe für die Lizenzklasse, auf eine auf Sperrholz aufgeklebte Karte gesteckt hätte, hätten alle laut "HURRA" gerufen, was für eine fantastische Leistung! Warum heute nicht?