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Fragen und Antworten zum Thema Funk
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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 10:16 
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Klappo hat geschrieben:
DJ4RAM hat geschrieben:
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass viele bestehende Analog-Relais in Multimode umgebaut werden, so dass Analog-FM immer möglich sein wird.
Möglich wäre analoges FM dann zwar immer noch aber es wäre eine nur eine "Krücke" (s.o.) [...]


Och, ich sehe das nicht so eng, wenn jedes Digital-Gerät auch FM kann und auch dann per LED Aktivität auf der QRG signalisiert, wenn man auf Digital geschaltet hat; so bekommt man die Aktivität zumindest mit und kann ggf. auf FM umschalten. Es ist nach meiner Meinung nur dann ärgerlich, wenn das eigene Funkgerät den aktuellen Modus des Multimode-Relais nicht unterstützt, sprich, wenn gerade QSOs in C4FM laufen, und ich nur DMR zur Hand habe bzw. andersrum, aber das ist ein eigenes leidiges Thema – hi.

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73 de Sharam DJ4RAM


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 10:25 
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Was sollen eigentlich immer wieder diese weinerlichen bis provokanten Threads? :wink: Wenn man einfach nur das Funkgerät einschaltet und Betrieb macht statt in Internetforen zu jammern, dass früher alles besser und die UKW-Bänder voller waren, erübrigt sich das Gejammer von selbst. Dann fände nämlich der geforderte Betrieb statt und ein "Ohoh, der UKW-Funk stirbt gerade aus!"-Thread hätte keine Grundlage mehr.

Dann die Sache mit den Äpfeln und Birnen. Für eine gemütliche Klönrunde, in der man sich über die aktuellen Amateurfunkthemen austauscht, ist F3E unschlagbar. Ich möchte so eine Runde nicht über irgendein Digitalrelais führen, das macht auf Dauer Ohrenkrebs. Andererseits ist der Digitalrelaisfunk eine tolle und einfache Möglichkeit, sich schnell mal eben von irgendwo auf dem Heimrelais zu melden und zu hören, was zu Hause gerade passiert. Analog nur via Echolink und einem mitzuschleppenden Telefonbuch zu machen. Analoger und digitaler Relaisfunk haben m.E. vollkommen verschiedene Ansätze und Vorzüge.

Ansonsten springe ich Wilfried mal wieder gerne bei, denn 'bei uns' findet tatsächlich viel Relaisbetrieb statt. Nur setze ich eins drauf, man bekommt nicht irgendeinen QSO-Partner, sondern fast immer einen angenehmen und es geht um funkverwandte Themen. Und die meisten Ömer hier wissen sogar, dass das wahre Funkerleben auf Simplexfrequenzen stattfindet und machen da entsprechend Betrieb. Während eines 'echten' QSOs von Mann zu Mann sind diese Leute dann selbstverständlich nicht auf der 'Frequenzkrücke' Relais zu hören, sondern frönen dem Spiel mit der Physik. :lol:

An meinem Zweit-QTH in Thüringen sieht es übrigens ähnlich aus. Und auf dem Weg dahin, immerhin knapp 300 km: Auf DB0WUR habe ich selten vergeblich gerufen. :P

Ahoi aus Linden
Pom

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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 10:28 
DJ4RAM hat geschrieben:
... dann per LED Aktivität auf der QRG signalisiert, wenn man auf Digital geschaltet hat; so bekommt man die Aktivität zumindest mit und kann ggf. auf FM umschalten.
-> Krücke Nr. 1
DJ4RAM hat geschrieben:
... wenn das eigene Funkgerät den aktuellen Modus des Multimode-Relais nicht unterstützt, sprich, wenn gerade QSOs in C4FM laufen, und ich nur DMR zur Hand habe bzw. andersrum, aber das ist ein eigenes leidiges Thema
-> Krücke Nr. 2

Daher macht eigentlich nur eine saubere Trennung Sinn. Also unterschiedliche Modes auf unterschiedlichen Frequenzen. Zumindest solange bis es vollautomatisch umschaltende Multimehfachanalogdigitalallmodegeräte gibt die alles können. Aber damit wird ja eigentlich auch nur ein Problem gelöst welches wir selbst geschaffen haben, hi.


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 10:40 
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pom hat geschrieben:
Ich möchte so eine Runde nicht über irgendein Digitalrelais führen, das macht auf Dauer Ohrenkrebs.


Warum haben die Nutzer der Digitalsysteme dieses Leiden nicht? Sind sie robusterer Natur oder nicht solche Memmen, denen der Kopf schmerzt, wenn ein Signal mal etwas schmaler klingt? Offenbar kommen Tausende Nutzer damit klar, warum Du nicht? Wer ist jetzt das Problem.....Du oder die ganzen Anderen, die keine Probleme haben? Aha..... keine weiteren Fragen.


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 11:17 
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diese Frage ist leicht zu beantworten:
der Mensch ist ein Gewohnheitstier und gewöhnt sich
an allem, sogar an dem Dativ... ;-)

Ich (als hartnäckiger Digital-Verweigerer) habe in der Tat in vielen Foren
Klagen über die Audio-Qualität gelesen.

Mich würde übrigens mal interessieren ob das DMR-Mithören unter
http://hose.brandmeister.network/
die tatsächliche Wiedergabequalität widerspiegelt, oder verfälscht.
Vielleicht kann dies hier im Forum jemand ausprobieren und beantworten.


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 11:20 
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dh1fad hat geschrieben:
Mich würde übrigens mal interessieren ob das DMR-Mithören unter
http://hose.brandmeister.network/
die tatsächliche Wiedergabequalität widerspiegelt, oder verfälscht.
Vielleicht kann dies hier im Forum jemand ausprobieren und beantworten.


das verfälscht, da die Qualität des Internet-Streams der limitierende Faktor ist. Aus dem Gerät klingt DMR besser und viel störungsfreier.


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 11:41 
Miniwelle hat geschrieben:
das verfälscht, da die Qualität des Internet-Streams der limitierende Faktor ist. Aus dem Gerät klingt DMR besser und viel störungsfreier.
Ist zwar etwas OT aber recht interessant. Denn ich war bisher davon ausgegangen dass das sehr schmalbandige DV-Signal der limitierende Faktor ist und nicht der eher breite Internet-Stream. Auch das durch diesen Störungen zum originalen DV-Signal hinzukommen hatte ich nicht gedacht.

Vielleicht liegt es aber auch einfach nur an der Umsetzung. Wobei: Wenn das Signal doch schon digital vorliegt sollte das eigentlich nahezu verlustfrei möglich sein. Wird dann aber wohl nicht gemacht bzw. nicht viel Wert drauf gelegt das es auch im Internet so gut klingt wie im Original. Allerdings meine ich auch schon einmal ein paar Internet-Streams von analogen Relais gehört zu haben die sehr gut klingen. Kann und sollte man aber vielleicht nicht miteinander vergleichen.


Zuletzt geändert von Klappo am Di 6.3.2018 11:49, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 11:48 
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dh1fad hat geschrieben:
(...) Ich (als hartnäckiger Digital-Verweigerer) habe in der Tat in vielen Foren
Klagen über die Audio-Qualität gelesen.

Mich würde übrigens mal interessieren ob das DMR-Mithören unter
http://hose.brandmeister.network/
die tatsächliche Wiedergabequalität widerspiegelt, oder verfälscht.
Vielleicht kann dies hier im Forum jemand ausprobieren und beantworten.


Als (technik)begeisterter Digital-User kann ich nur folgendes berichten: FM-Qualität ist mit den verfügbaren Codecs und Bandbreiten nicht möglich. Die bestenfalls einwenig roboterhaft klingende Modulation muss man leider in Kauf nehmen, aber man gewöhnt sich schnell dran. Wesentlich störender als diese technische Gegebenheit sind in meinen Augen – besser gesagt: Ohren – die stark variierenden bis nicht vorhandenen Mic-Pegel und Audio-Kompressionseinstellungen insbesondere bei den günstigen DMR-Funkgeräten.

Ich finde es jedenfalls unheimlich anstrengend einem QSO zuzuhören, wenn man nach jedem Wechsel der beteiligten die NF etweder auf Minimum runterdrehen muss, damit man keinen Gehörschaden davon trägt, oder weit aufreißen, weil die Station sonst nicht zu verstehen ist.

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73 de Sharam DJ4RAM


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 11:58 
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Klappo hat geschrieben:
Denn ich war bisher davon ausgegangen dass das sehr schmalbandige DV-Signal der limitierende Faktor ist und nicht der eher breite Internet-Stream.

Ist auch so...wie soll es auch anders sein? Bei den wenigen Nutzbits, die auf der Funkstrecke tatsächlich für Voice verwendet werden und nicht für Fehlerkorrektur o.ä. muß man derart viel Nutzanteile wegwerfen und hinterher irgendwie wieder synthetisieren, daß einfach nur ein mageres Ergebnis in Punkto Audioqualität herauskommen kann. Wer das nicht hört, hat einen schweren Gehörfehler, wer das nicht hören will bzw. wen es nicht stört, dar kann damit sogar glücklich werden. Das hat auch nichts mit "Memmen" zu tun, sondern damit daß man nicht jede Datenreduktionsschleuder beweihräuchern muß, nur weil "digital" drauf steht. Objektiv betrachtet jedenfalls ist das weit weg vom Original, da braucht man auch nicht daran herumzudiskutieren. Natürlich ist es verständlich, und es rauscht auch nicht (im Zweifel kommt statt einem verrauschten Audio auch mal gar nichts), das habe ich auch nicht in Zweifel gezogen, aber auch ich würde eine "Klönrunde" in solch einer Qualität (und Verzögerung) nicht lange ertragen können. Insofern war der Begriff "Ohrenkrebs" gar nicht so verkehrt. So zum kurz nach Hause telefonieren ist digital ok, aber sonst...ich weiß nicht.
Vy 73
Wilfried, DJ1WF


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 12:20 
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die Laufzeiten erziehen wieder zu einer ordentlichen Betriebstechnik. Wenn ich die Rentner bei uns auf dem FM-Relais höre mit genau 0,0 Sekunden Umschaltzeit wird mir übel. Da wird dann oft genug die Taste wieder losgelassen, um zu hören, ob man alleine ist. Das ist genau wie auf den 80m-Runden, bei denen einfach mal ein Wort oder ein Ächzen als Protest eingestreut wird. Wer das besser findet....


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 12:20 
Tja, ein Kompromiss wäre vielleicht: Analog in guter Audioqualität bis zum Einstieg, dann breitbandig digital weiter über Funk (z.B. via HAMNET). Ansätze dafür gibt es ja. Allerdings fallen dabei ein paar der "digitalen Mehrwerte" weg (z.B. Anzeige des Rufzeichens der Gegenstation etc.). Aber eigentlich brauch man das ja auch nicht. Muss ja sowieso immer genannt werden, hi.


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BeitragVerfasst: Di 6.3.2018 12:25 
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Klappo hat geschrieben:
Allerdings fallen dabei ein paar der "digitalen Mehrwerte" weg (z.B. Anzeige des Rufzeichens der Gegenstation etc.).

Das Rufzeichen wird im breitbandigen C4FM Voice immer übertragen/angezeigt. Positionsangaben werden nur in Schmalband-Voice mit übertragen. Breitband-C4 ("VW") ist übrigens schon recht nahe am analogen Klangbild, 'verschleift' die Sprache aber trotzdem noch.

Ahoi
Pom

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BeitragVerfasst: So 11.3.2018 21:19 
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Beiträge: 25
Die neuen digitalen Betriebsarten wie DMR etc. sind ganz wunderbar.
Einfach über einen "Zahlencode" portabel mit einem 90,00 Euro Handfunkgerät spontan mit Übersee funken ...
Dazu Rufzeichenübertragung und bundesweite/europaweite Sprechgruppen.
Wunderbar. Und GPS Standortübertragung.
Die altmodischen analogen FM Relais sind damit absolut überflüssig ...

Wenn da nicht ein paar "Handicaps" wären.
Unabhängig vom klassischen Amateurfunk - den ich persönlich sehr gerne mag - sollten wir als technisch gut informierte uns auch mal die Netzstruktur der digitalen Betriebsarten anschauen.
Diese Netzstruktur ist das beste Argument dafür, gerade die bewährten altmodischen analogen FM Relais massiv wirtschaftlich zu unterstützen.
Denn eines ist sicher. Im Falle eines Falles geht digital nichts mehr.
Und manchem ist es auch angenehmer, wenn sein gesprochenes Wort nur lokal gehört wird.
Und ohne die User ID geht beim digitalen Funk nicht viel....
Und muss wirklich weltweit jeder sehen können, an welcher Autobahntankstelle ich gerade eine Toilette aufsuche ???


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BeitragVerfasst: Mo 12.3.2018 7:50 
ausnrw hat geschrieben:
Die neuen digitalen Betriebsarten wie DMR etc. sind ganz wunderbar. Einfach über einen "Zahlencode" portabel mit einem 90,00 Euro Handfunkgerät spontan mit Übersee funken ...
Mit Übersee sprechen, nicht FUNKEN. Denn der absolute Großteil der Verbindung geht dabei eben nicht über FUNK. Im Extremfall sogar nur die 3m bis zum Schreibtisch-HotSpot. Und auf der Gegenseite vielleicht auch. FUNK ist da kaum im Spiel.


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BeitragVerfasst: Mo 12.3.2018 12:26 
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Registriert: Mi 16.7.2014 19:07
Beiträge: 2027
Und was ändert es an der Tatsache, ob das nun 3m 3km oder 10000km sind? Nichts. Jetzt kann man sich darüber ärgern und aufregen oder aber es einfach als gegebene Tatsache so annehmen. Bei Echolink war der Aufschrei bei weitem nicht so groß und ist im Prinzip das selbe, nur mit weniger Möglichkeiten.

Nicht jede Verbindung ist nur 3m Funkweg. Es ist eine neue Art der Kommunikation mit Vor- und Nachteilen, deswegen muss man DMR, D-Star und wie sie alle heissen nicht gleich verdonnern. Wie groß war der Aufschrei, als man AM durch SSB ersetzt hat? Oder cw durch Sprechfunk?

Lasst doch jedem sein Tierchen, das er pflegen möchte... Der FM-Funk wird deswegen nicht aussterben und DMR nicht die Weltherrschaft übernehmen.

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Gruß Stefan

"Amateurfunk ist die Technik einer längst vergangenen Zukunft! "


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