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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 133 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote][quote][quote]Das hat mindestens zwei Gründe:

2. Die Dichte der Funkamateure ist dort sehr gering. Schau dir mal die Googlekarte an mit der Verteilung der Funkamateure. Dann weist du auch warum es dort kaum jemanden gibt er das machen will....[/quote]

Aber vom Referenten für Standorte im DARC darfst du das nicht erwarten -> selber Nachsehen ; Funkamateurdichte UND Standortverfügbarkeit.

Fred[/quote]

Mit Verlaub, das ziemlicher Quatsch was Du da von Dir gibst.

Zum einen habe ich mir den ganzen Distrikt angesehen und auch die Mitgliederzahlen. Durchaus ist
die Dichte der Funkamateure dort im Landesteil viel geringer als z.B. im Distrikt F/R/G.

Anderseits sind im Distrikt etliche Relais vorhanden und das lässt nicht auf mangelnde
Motivation schliessen sondern vermutlich andere Gründe warum es dort kein Flächendeckendes HAMNET gibt.
[/quote]
Du kannst keinem erklären, daß es Hamnet braucht, wenn es für den, dem du es erklären willst...sooo weit weg ist, daß er keinen Einstieg hat/erreicht.
Es baut hier im Osten auch keiner Relais, die von NULL Nutzern erreicht werden können.

[quote]
Und nun überlegst Du noch einmal....Du kommst doch aus Y21 und bist direkt vor Ort und könntest und
mit Antworten helfen.
[/quote] wem ???
Einem der Standorte "abrechnen " will ? Nutzer gibts eher nicht
[quote]
Desweiteren, die Karte gibt her das auch dort alle 5-10km ein Funkamateur wohnt, einzig das Gebiet von
Magdeburg nach Berlin ist etwas dünner besiedelt und es sollte doch kein Problem sein das man zu einem Standort auch
mal 40-50km fährt den man betreut, das HAMNET-Zeugs rennt doch nach dem einschalten und Fernwartung
sollte auch kein Problem sein und durchaus möglich.[/quote]
Na ja, wenn es Quatsch ist, welche Technik soll z.B. ich an welchen Standort aufbauen ?
Gibts da evtl. sogar Nutzer ?

Ansonsten ...beim PR-Radio-Netz war es ähnlich, ein Standortproblem.
Zumal - wohnt ein aktiver Funkamateur oder ein Rufzeicheninhaber ?
Wenn du es eh besser weisst ( und schreibst es ist Quatsch, was ich schreibe) dann mach mal!"
Zumal, wer braucht das Hamnet ? HamNet ohne Userzugangsmöglichkeit ist etwas für ... na ja (für Besserw....)

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Ich kann mich nicht des Eindruck erwehren das Du HAMNET komplett ablehnst und auf Konfrontation aus bist.
Deshalb werde ich Dir nicht mehr darauf antworten und darauf hoffen das Du nicht ein Stimmungsmacher gegen Hamnet
in Deinem und angrenzenden Distriktes bist. Spiel gerne weiter mit Deinem 0-V-2.

@alle

Natürlich wäre es wünschenswert das man an den RiFu-Standorten auch Usereinstiege aufbaut, eine Abfrage
und Aufnahme, wer im Einzugsbereich eines solchen Einstieges davon profitieren könnte, kann durch Einsatz und Aufbringen
von Freizeit natürlich abgefragt werden.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]Ich kann mich nicht des Eindruck erwehren das Du HAMNET komplett ablehnst und auf Konfrontation aus bist.[/quote]
schon der zweite Referent, der eh alles besser weiß...
zumal im DARC-Forum wohl Dunkeltuten schon erreicht ist .

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
unter

https://www.youtube.com/watch?v=WOWswO4LuJg

erklärt OM Donald (DC2WK) ausführlich die Funktionen von HAMNET,
und man hört ihm die Begeisterung an.
In einem Kommentar zum Video beschwert sich jemand, was das noch
mit Amateurfunk zu tun habe, wenn alles über´s Internet laufe.
Donalds Antwort: "Hi Markus, danke für den Beitrag. Da gebe ich Dir recht, es hat mit Skype mehr gemeinsam als mit Funk......Richtig Geil wäre es natürlich via HF und Antenne, das ist klar."

Ich erinnere mich noch an Zeiten, da waren Funkwellen durch den Äther noch eine
GRUNDVORAUSSETZUNG für Amateurfunk, und nicht nur ein "feature" oder "nice-to-have".

Vielleicht ist das ja ein Grund für die Misere, denn weltweiter Funk über Internet
oder DMR über den häuslichen hotspot sind so spannend und insbesondere herausfordernd
wie eine virtuelle Alpenwanderung oder ein Marathonlauf mit Bus-und-Bahn-Unterstützung.

73, Detlef


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Jetzt fehlt eigentlich nur noch ein Vergleich HAMNET mit Sex via virtual reality (aber vielleicht geht das sogar auch mit HAMNET), dann haben wir so ziemlich alle Vergleichs-Analogien durch.

Ich bin ja auch kein Fan vom HAMNET, aber .... laßt doch den Leuten ihr Vergnügen. Es kann eh keiner alle Möglichkeiten des Amateurfunks aktiv ausführen. Die ewige Verreißerei bringt nichts und wirft nur ein schlechtes Bild auf Amateurfunk allgemein. Dann haben wir eben eine weitere Hämorrhoide im Amateurfunk, die juckt, aber absolut unschädlich ist. Solange mich keiner stört oder mir meinen Teil vom Afu schmälert, was soll's .............

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]
Vielleicht ist das ja ein Grund für die Misere, denn weltweiter Funk über Internet
oder DMR über den häuslichen hotspot sind so spannend und insbesondere herausfordernd
wie eine virtuelle Alpenwanderung oder ein Marathonlauf mit Bus-und-Bahn-Unterstützung.
[/quote]

Prinzipiell gebe ich dir recht.
Dennoch verwende ich gerne mal DMR + Hotspot für eine kleine Quasselrunde. (Leider komme ich aus meiner Wohnung auf keinen Repeater. Repeater gibt es beim spezieren gehen ;-) )
Dennoch ist es für mich nichts anderes als die 2m Quasselrunde über das nächste Analogrelais...

Ich würde aber niemals meine KW-Station hergeben ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]
Ich würde aber niemals meine KW-Station hergeben ;-)[/quote]

Wenn es nach dem TO geht, mußt du nur reichlich Geld geben!
Zweck: Standortmiete für die Infrastruktur (auch wenn du von zu Hause sie nicht nutzen kannst)

Anders ist das wiederholte Erstaunen des DARC-Standortreferenten nicht wirklich zu erklären (eigentlich sollte er die Problematik kennen, Standortmiete, Reichweiten der Anbindung usw.)

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
ich denke die meiste haben ein komplett falsches Bild und Verständnis was HAMNET eigentlich ist. Das liegt unter anderem daran, dass es eben mit dem uns bekannten internet "[b:lq31gpxg]gekoppelt[/b:lq31gpxg]" wird

Kurzum: HAMNET hat [u:lq31gpxg]an sich[/u:lq31gpxg] absolut gar nichts mit dem Internet zu tun, denn [u:lq31gpxg][b:lq31gpxg]Hamnet ist ein vom Internet unabhängiges Datennetz![/b:lq31gpxg][/u:lq31gpxg] Technisch gesehen nutzt es das IP-Protokoll für die Kommunikation, also dasselbe Protokoll wie auch im Internet genutzt wird. Der Grund warum Hamnet IP-Protokoll verwendet ist einerseits, weil die Technik gut funktioniert und sich bewährt hat und andererseits können sämtliche Internet-fähige Geräte auch im HamNet genutzt werden z.B. eine WebCam oder sonstiges internetfähiges Gerät.

Aber wir halten in Erinnerung, dass Hamnet sonst nichts mit dem Internet gemeinsam hat. Hamnet ist somit in der Rohform auch nicht nutzbar um ins Internet zu gelangen oder vice-versa (später hierzu mehr)

Lesenswert --> https://www.darc.de/fileadmin/filemount ... 2-05_e.pdf

siehe auch --> https://de.wikipedia.org/wiki/HAMNET

Ihr müsst euch Hamnet so vorstellen:

- Max aus Österreich steigt mit seinem PC in seiner Nähe über einen verfügbaren Hamnet Link ein und verbindet sich mit Rüdiger in Deutschland. Auch Rüdiger ist mit seinem PC an einem Hamnetlink seiner Nähe verbunden. Sowohl Max als auch Rüdiger verwenden lediglich Amateurfunktechnik, die Verbindung besteht via HF und keinen Kabeln. Sie könnten sich aber auch "direkt" verbinden über HF, also nicht über einen "Hamnet Link via HF". Wie auch immer, hier ist lediglich HF im Spiel, das soll deutlich werden.

- Nun hat Rüdiger noch ein Gartengrundstück, dort gibts kein Internet. Er hat aber in seinem Gartengrundstück die Möglichkeit ins Hamnet einzusteigen über Afu-Technik (also HF). Von zuhause aus kann Rüdiger (weil er ja Zugang ins Hamnet hat) seine Webcam im Gartengrundstück problemlos erreichen. Sowohl sein PC zu Hause als auch seine WebCam am Gartengrundstück haben eine IP-Adresse aus dem Hamnet-Bereich (48.*.*.*) und er kann deshalb darauf zugreifen. Nun muss Rüdiger geschäftlich für 2 Monate nach Taiwan verreisen, dort hat er leider keine Afu-Möglichkeit und lediglich Internet steht ihm zur Verfügung. Unter den gegebenen Umständen hat er keine Möglichkeit auf seine WebCam zuzugreifen, wie denn auch? Er befindet sich im Internet, seine Webcam aber befindet sich im Hamnet. Das sind zwei völlig unterschiedliche Netze.

Und jetzt kommt folgendes ins Spiel:
wenn man Internet <--> Hamnet [u:lq31gpxg]routet[/u:lq31gpxg], also [b:lq31gpxg]mittels einem Gateway verbindet[/b:lq31gpxg], dann kann ein Internet-Nutzer auch ein Hamnet-Gerät erreichen und vice-versa. Dann haben wir ein Szenario ähnlich Echolink: es wird das Internet verwendet um zwei Knoten des Amateurfunknetztes zu verbinden, die jedoch über HF miteinander nicht koppelbar wären (z.B. weil keine Sichtverbindung besteht, Berg dazwischen, ungünstige Bedingungen, o.ä.).

Und diese [b:lq31gpxg]Kopplung von Amateurfunk(Hamnet) und Internet[/b:lq31gpxg] ist -so denke ich- der Grund, warum viele Funkamateure das Interesse an Hamnet verlieren. Dasselbe lässt sich dann auch für Echolink, DMR usw. behaupten. Sobald Internet ins Spiel kommt hat das dann für sie nichts mehr mit Amateurfunk zu tun, so ganz nach dem Motto: dann kann ich ja gleich per Skype kommunizieren.

Hoffe ich konnte ein klein wenig Licht ins Dunkle bringen.

73
Miro


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote] ...
Dasselbe lässt sich dann auch für Echolink, DMR usw. behaupten. Sobald Internet ins Spiel kommt hat das dann für sie nichts mehr mit Amateurfunk zu tun, so ganz nach dem Motto: dann kann ich ja gleich per Skype kommunizieren.

Hoffe ich konnte ein klein wenig Licht ins Dunkle bringen.

73
Miro[/quote]
Genau! Also DMR nur noch über HAM-Net Links !

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Da würden sich einige freuen und andere wiederum nicht und aus Trotz boykottieren. Ich selbst nutze kein DMR aus genannten Gründen, kann aber die DMR-Fans durchaus verstehen. Auch am Beispiel von Echolink: ich mag das nicht, hab's aber auch schon mal genutzt als ich mit dem Auto weit entfernt vom Heimat-QTH war und mein Heimat-Relais somit nicht erreichen konnte. Via Echolink habe ich mich "angedockt" und konnte mit den OM aus meinem OV quatschen. Dass die internetbedingte Verzögerung wahrzunehmen ist, oder manchmal auch schlechtere Audioqualität sei mal dahingestellt. Es funktioniert und technisch ist das sicherlich interessant und reizvoll. Aber letztendlich muss ich auch hier zu mir ehrlich gestehen: ich mag das nicht, denn dann kann ich gleich meinen Gesprächspartner per Handy anrufen und wenn ein dritter oder vierter hinzukommen sollte ins Gespräch dann kann ich den via Konferenz-Merkmal einfach einbinden und schon sprechen wir zu viert via Handy.

Also Hamnet finde ich klasse, die Sache hat nur den Haken dass es üblicherweise in/vom Internet geroutet wird. Würde man das hardcoden und verbieten bzw. gar nicht erst zulassen, dann hätte Hamnet auch für mich großes Interesse und ich wäre da schon lange aktiv geworden.

So bleibt ... jedem das Seine :)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Es ist schade, dass eine simple öffentliche Frage hier nach dem Zustand des Hamnets in einer bestimmten Gegend gleich zu Mißfallsäußerungen darüber und Kritiken über das System selbst führt. Deshalb meide ich sowas in Foren anzusprechen…

Zum Hamnet:
Wie vielleicht noch viele wissen, gab es mal ein sehr gut vermaschtes Packet-Radio-Netz mit niedriger Datenrate zum Austausch digitaler Daten; leider fast überall tot wegen Abwanderung der Nutzer zu DSL (DX-Cluster) oder Verlust der Standorte für Knoten.

Jetzt versuchen verschiedene lokale Gruppen ein System mit größerer Bandbreite (für Daten, Sprache, Bild usw.) aufzubauen.
Das gelingt nicht überall gleich schnell, speziell die Verlinkung der Hamnet-Knoten in Ballungsräumen mit denen in anderen Ballungsräumen stößt auf Probleme (für 5,6 GHz geeignete Standorte der Knoten) und deshalb geht ein Link auch mal getunnelt über das Internet.

Ziel ist natürlich ein völlig von anderer Infrastruktur funktionierendes Netz, möglichst auch vom öffentlichen Stromnetz.

In der Diskussion über ein neues Band bei 50 MHz, wo uns aufgegeben wurde den Bedarf an Spektrum zu begründen, wird neben Digital-Amateurfernsehen auch der Wunsch nach breitbandigen Nutzer-Zugängen (und ggf. Verlinkung) über 50-MHz-Frequenzen genannt.
Das könnte nämlich in vielen Fällen ohne direkte Sicht zum Knoten einen Zugang mit einigen hundert kB Datenrate zum Hamnet ermöglichen.

Es wäre schön, wenn die mit Hamnet befassten OM von allen ermuntert werden an diesem Ziel weiterzuarbeiten, nörgeln kann man ja auch woanders…

73 Ulli
DK4VW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]Es ist schade, dass eine simple öffentliche Frage hier nach dem Zustand des Hamnets in einer bestimmten Gegend gleich zu Mißfallsäußerungen darüber und Kritiken über das System selbst führt. Deshalb meide ich sowas in Foren anzusprechen…

Zum Hamnet:
Wie vielleicht noch viele wissen, gab es mal ein sehr gut vermaschtes Packet-Radio-Netz mit niedriger Datenrate zum Austausch digitaler Daten; leider fast überall tot wegen Abwanderung der Nutzer zu DSL (DX-Cluster) oder Verlust der Standorte für Knoten.

Jetzt versuchen verschiedene lokale Gruppen ein System mit größerer Bandbreite (für Daten, Sprache, Bild usw.) aufzubauen.
Das gelingt nicht überall gleich schnell, speziell die Verlinkung der Hamnet-Knoten in Ballungsräumen mit denen in anderen Ballungsräumen stößt auf Probleme (für 5,6 GHz geeignete Standorte der Knoten) und deshalb geht ein Link auch mal getunnelt über das Internet.[/quote]
Hallo Ulli,

es ist nicht gleich nörgeln oder kritisieren, nur weil sich manche Auffassungen und Ansichten nicht mit deinen decken. Lies doch mal deinen eigenen Text durch (den ich zur Hervorhebung zitiert habe) und dann übertrag das mal auf den Amateurfunk. Wenn es dich befriedigt mit einer Handquetsche ein 5km entferntes Relais zu erreichen und über eine internet getunnelte Verbindung mit einem OM in New York zu sprechen und du im Anschluss diese Verbindung in deinem Log als DX-QSO aufführst, dann bitteschön. Es ist dein persönliches Recht und deine Meinung, gar kein Thema. Aber du kannst nicht von allen anderen erwarten, dass sie die selbe Auffassung haben sollten.

Du selbst sagst doch:
[quote]Ziel ist natürlich ein völlig von anderer Infrastruktur funktionierendes Netz, möglichst auch vom öffentlichen Stromnetz[/quote]
Wieso dann ein Amateurfunknetz mit dem Internet gekoppelt werden soll ist für mich unverständlich. Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe tag täglich mit dem Interent zu tun und Technik fasziniert mich. Aber was zum Geier ist dann Amateurfunk? Wollen mir das Internet 2.0 bauen mit Hamnet und mit DMR unser eigenes Mobilfunknetz und es später "vermarkten" lassen und kommerziell nutzen? Sorry, aber das ist für mich kein Amateurfunk mehr. Und wenn mein Namensvetter, Marconi, Maxwell uvm. das mitbekommen würden, die würden sich glaub im Grab drei mal drehen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Nur einmal zum Nachdenken:

DB0RKD, D-Star und 23cm FM-Relais ( SVX-LINK ), vernetzt, 2 HAMNET-Links vor Ort, kein Internet !
DB0CFM, C4FM und D-Star Relais, vernetzt, 2 HAMNET-Links vor Ort, kein Internet !
DB0SYS, DMR-Relais, vernetzt, 4 HAMNET-Links vor Ort, kein Internet !
DB0DMO, Tetra-Relais, vernetzt, 2 HAMNET-Links vor Ort, 1 Usereinstieg in Vorbereitung, kein Internet !

Nicht entstanden in dem ich alles in Frage gestellt habe, sondern einfach mal den Finger vom
0-V-2 genommen und über den Tellerrand geschaut habe was man in einem Hobby noch machen
könnte.

Und je mehr da mitmachen desto weniger Freds dieser Welt wird es geben.

Und die ersten Server im HAMNET laufen schon und sind auch nur vom HAMNET aus erreichbar, die
Digitale Relais bereits schon vernetzen können. Es wird der Zustand kommen wo man das Internet
als Übergabepunkt nicht mehr benötigt und wir das alles selbst regeln können.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Nur weil da was missverstanden wird: ich selbst bin auf dem Aufbau eines Hamnet-Einstiegs beteiligt und helfe mit Netzwerkconfig. Das weil mein technisches Interesse groß ist und völlig unabhängig davon ob und inwieweit der Sysop dann weitermacht und später ans Internet anbindet oder nicht.

[b:2dsowh3l]Mein Beitrag galt als [u:2dsowh3l]mögliche[/u:2dsowh3l] Antwort nach dem "Warum-wird-da-nicht-aktiv-an-Hamnet-und-Co-gearbeitet Gejammere"[/b:2dsowh3l] weil diese Fragen schon öfters in unserem oder benachbarten OV gefallen sind und als Dikussionsgrundlage dienten. Und die Antworten spiegeln das wieder, was ich hier niederschrieb. Nicht mehr nicht weniger.

[quote]Und die ersten Server im HAMNET laufen schon und sind auch nur vom HAMNET aus erreichbar, die
Digitale Relais bereits schon vernetzen können. Es wird der Zustand kommen wo man das Internet
als Übergabepunkt nicht mehr benötigt und wir das alles selbst regeln können.[/quote]
So sollte es sein, das würde ich mir auch wünschen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
@dk4vw et all: Als "HAMNET-Muffel" möchte ich erst mal betonen, daß ich Null gegen HAMNET bin, aber zumindest derzeit nicht die geringste Lust, es zu nutzen. Ich habe auch kein Problem damit evtl. zu unterstützen und will es auch nicht kritisieren.

Ich liege an sich auf Uli's Linie. weil ich die Packet-Zeiten von anfang an mit gemacht habe und außer APRS heute praktisch alles tot ist. Das Problem war aus meiner Sicht damals, daß einzelne User und Digipeater das Netz dominiert haben per Software-Austausch und Massenverkehr. Manche Knoten "verseuchten" komplette Ballungsgebiete (war hier in Müchnen der Fall), so daß man nicht mehr einsteigen konnte. Nachdem ich im QRL genügend in Vernetzungstechnik (Mainframe und LAN) eingebunden war und mir dieses Tot-Loaden des Packetnetzes noch sehr gut in Erinnerung ist, zieht es mich z.Zt. überhaupt nicht zum HAMNET.

@Hertz: Dein Webcam Beispiel ist genau das, was mich beim APRS so auf die Palme bringt und es mir vermiest: zig Objekte pro User mit -- mein Boot, mein Parkplatz, (mein) OV-Abend. WX ist ja noch ok. aber wenn einer eine WEBCAM hat, soll er auch gefälligst im Web bleiben, deswegen heißt die auch [b:3erb6re8]WEB[/b:3erb6re8]CAM. Sollen wir jetzt alles was für IoT so propagiert wird, jetzt als H(amnet)oT nachbilden ??

Ich möchte gerne Funk betreiben -- point-to-point - um im Jargon zu bleiben. Wegen mir, schrieb ich bereits, soll HAMNET machen wer mag, wenn er damit glücklich wird. Wer sich vernetzen will, DMR & Co, aber bitte nicht alle Frequenzen jetzt nur noch digital (verhunzen), etwas "normaler" einfacher Amateurfunk muß schon noch übrig bleiben. Insofern stört HAMNET ja nicht, aber bitte nicht immer das Lied der alleinigen Glückseligkeit = HAMNET singen.

73 Peter


  
 

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