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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 84 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote][quote]Es redet doch niemand davon, das Selbstbaurecht einzuschränken?
Auch wenn es eine neue "Nichttechniker-DAU-Klasse" gäbe, die wie in Österreich nur fertige Geräte zulässt hat das ja überhaupt keinen Einfluss auf die Möglichkeiten der größeren Klassen.[/quote]
Das würde das "experimentelle" in der Definition ein wenig ad absurdum führen...
[/quote]

Wobei man natürlich auch sagen muss, dass es auch jenseits des Lötkolbens viel zu experimentieren gibt. Ein fertiger SDR oder auch nur ein Soundmodem und ein TRX von der Stange plus ein Texteditor und ein Compiler bietet ein mindestens genauso breites Experimentierfeld wie der Bau eines analogen TRX. Oder auch Projekte wie Hamnet, wo ja auch viel von der Stange benutzt wird und nur auf Afu-Frequenzen umgeschaltet wird.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
Jo, genau, das schrieb ich ja auf dieser Seite oben bereits. Wobei die Segler ja auch SRC/LRC machen könnten, da sind mehr Vorschriften und es werden wohl auch noch ein paar standartisierte Funk-Dialoge geprüft, aber Pactor-Zugänge gibt es da auch z.B. bei Sailmail, wenn auch nicht kostenlos wie bei Intermar (aber dennoch recht günstig).


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Jo, genau, das schrieb ich ja auf dieser Seite oben bereits. Wobei die Segler ja auch SRC/LRC machen könnten, da sind mehr Vorschriften und es werden wohl auch noch ein paar standartisierte Funk-Dialoge geprüft, aber Pactor-Zugänge gibt es da auch z.B. bei Sailmail, wenn auch nicht kostenlos wie bei Intermar (aber dennoch recht günstig).[/quote]
Kostet allerdings vom Gerät auch noch einiges mehr - und man hat wenig Auswahl. Da gehen viele Leute inzwischen auf Satellitentelefon mit Datenübertragung. Schnell gelernt, simpel in der Bedienung, dafür halt Verbindungskosten.
(Und die Vorschriften für SRC/LRC sind so viele nicht, halt andere. Verkehrsabwicklung ist allerdings in etwas mehr Tiefe in der Prüfung zu finden.)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Ein fertiger SDR oder auch nur ein Soundmodem und ein TRX von der Stange plus ein Texteditor und ein Compiler bietet ein mindestens genauso breites Experimentierfeld wie der Bau eines analogen TRX. Oder auch Projekte wie Hamnet, wo ja auch viel von der Stange benutzt wird und nur auf Afu-Frequenzen umgeschaltet wird.[/quote]
Das ist schon eher meine Welt. Schön zu hören, daß ich da nicht alleine zu sein scheine.
Mir liegen Routingprotokolle eher als Kollektorschaltungen und Wireshark ist eher mein Werkzeug als ein Oszilloskop. :D


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote][quote]Ein fertiger SDR oder auch nur ein Soundmodem und ein TRX von der Stange plus ein Texteditor und ein Compiler bietet ein mindestens genauso breites Experimentierfeld wie der Bau eines analogen TRX. Oder auch Projekte wie Hamnet, wo ja auch viel von der Stange benutzt wird und nur auf Afu-Frequenzen umgeschaltet wird.[/quote]
Das ist schon eher meine Welt. Schön zu hören, daß ich da nicht alleine zu sein scheine.
Mir liegen Routingprotokolle eher als Kollektorschaltungen und Wireshark ist eher mein Werkzeug als ein Oszilloskop. :D[/quote]Ohne "Selbstbaurecht"-Liz muß das alles durchgängig zertifiziert sein. Jede Programmänderung wieder von vorne .... neu zertifiziert, jedenfalls innerhalb der EU. Ich hatte geschrieben "... Also bitte nicht nur an den Lötkolben denken ..". Diese Selbstbau-Freiheit haben sich schon 10-11jährige "erkauft" (mit Lernen).
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Es redet doch niemand davon, das Selbstbaurecht einzuschränken?
Auch wenn es eine neue "Nichttechniker-DAU-Klasse" gäbe, die wie in Österreich nur fertige Geräte zulässt hat das ja überhaupt keinen Einfluss auf die Möglichkeiten der größeren Klassen. Wobei die Ösis natürlich mit der neuen faschistoiden Regierung ohnehin aufpassen müssen, dass da nicht doch noch was kommt. Aber vorerst sind eine zusätzliche beschränkte Klasse neben den bereits vorhandenen Klassen für mich zwei paar Schuhe.[/quote]

Wenn jemand den Status Funkamateur in DL erreicht hat, darf er per Gesetz (siehe oben) Geräte selbst bauen oder modifizieren (egal ob Hard- oder Software), auch bei einer "Nichttechniker-DAU-Klasse". Das macht der Gesetzgeber aber nicht mit, deshalb würde er, wollte man diese DAU-Klasse haben, den gesetzlichen Anspruch aus dem Gesetz streichen und in der AfuV regeln. Damit alleine wäre für die größeren Klassen noch nichts in der Praxis verloren, aber eine nachrangige Verordnung lässt sich schneller und leichter ändern als ein Gesetz und wer weiß schon was die Zukunft bringt!

Und das ist auch dem RTA/DARC bewußt, und deshalb wird die ELL jetzt auf die lange Bank geschoben. Und das ist auch gut so.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Auch wenn es eine neue "Nichttechniker-DAU-Klasse" gäbe, die wie in Österreich nur fertige Geräte zulässt[...]

Und das ist auch dem RTA/DARC bewußt, und deshalb wird die ELL jetzt auf die lange Bank geschoben. Und das ist auch gut so.[/quote]

Außerdem gibt es diese Klasse bereits. Nennt sich, wenn ich mich recht erinnere, "CB"-Funk.

73 de Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Ohne "Selbstbaurecht"-Liz muß das alles durchgängig zertifiziert sein. Jede Programmänderung wieder von vorne .... neu zertifiziert, jedenfalls innerhalb der EU. Ich hatte geschrieben "... Also bitte nicht nur an den Lötkolben denken ..". Diese Selbstbau-Freiheit haben sich schon 10-11jährige "erkauft" (mit Lernen).[/quote]
Auch bei Freunden von Soft- und Firmware ändert sich ja nichts daran. Ob ich in einem Transceiver mit CE intern etwas umbaue oder ein Bit in der Firmware kippe, macht ja prinzipiell keinen Unterschied. (Selbst bei Common Criteria-Produkten, bei denen in bizarrer Tiefe geprüft wird, ist allerdings eine Änderung einer Zeile erheblich weniger Streß als ein neues Produkt.)

Mir ist aber (auch dank der Beiträge hier) klarer geworden, warum AFu und Selbstbaurecht zusammen gehören. In meinem Beispiel mit See-/Amateurfunk gibt es ja ein (kostspielige) Lösung für Leute, die nichts selbst bauen, teilweise sogar nicht einmal eine Prüfung bestehen wollen. (Da hat glücklicherweise noch niemand daran gedacht, die Errichtung der Anlage auf entsprechend geprüfte Fachkräfte zu beschränken... :) )

Mit zwei Klassen ist man ja hier nicht allein. Die Amerikaner sind da eine Ausnahme, die haben vier?

E ist vom Aufwand her eindeutig was zum Schnuppern. Wer mehr will, macht (gleich) A. Wenn man jetzt sagt, das Selbstbauprivileg sei ein wesentlicher Baustein des Amateurfunks, leuchtet mir nicht ein, was man *unterhalb* E noch weglassen will. Alles außer 2m und 70cm?

Tschuldigung... Ich bin neu... Ist sicher alles schon etliche Male durchgekaut worden, nur noch nicht von jedem. :)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
Ich muss Euch nun auch recht geben, denn die feste Verankerung des Selbstbaukriteriums ist elementarer Bestandteil des Amateurfunks. Somit wäre auch eine abgespeckte Klasse K die auf VHF/UHF und wenige Watt beschränkt wäre von der Prüfung ähnlich aufwändig wie die echte Klasse E, da ja die Fähigkeit zum Selbstbau irgendwie abgeprüft werden muss.
Eine Klasse ohne Selbstbau wäre zwar einfacher zu prüfen, würde aber eine Änderung der Rechtsgrundlage voraussetzen, die niemand wollen kann.
Alles ist gut so, wie es ist. Für alle anderen gibt es Seefunk/Flugfunk, und in der Schweiz ja auch noch den Rega-Bergfunk. Und wer noch was anderes möchte kann sich ja auch eine Betriebsfunk-Lizenz besorgen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
Wie ist das denn in Österreich rechtlich geregelt? Da dort die FPÖ das Innenministerium besetzt könnte das ja ggf. heikel werden?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Alles außer 2m und 70cm?[/quote]
Genau das, dazu noch explizit darauf zugelassene Geräte mit max. 2W Sendeleistung und Zwang auf Rundssrahlantennen, damit mit Gewinn die 10W EIRP nicht überschritten werden können. Denn mit dem Selbstbau sollte dann auch konsequenterweise die Möglichkeit der Selbsterklärung gestrichen werden! Wer technisch kein Interesse hat, kann die nämlich nicht ausführen. Das ist selbst für manch Eingefleischten schon eine gewisse Herausforderung...

Und somit sind wir eben bei CB, Freenet, PMR - weiß ich was noch.

K/ELL braucht kein Mensch! Wir hatten die C, die aufgerückt ist, wir hatten die 3, die inzwischen weitestgehend aufgerückt ist. Jetzt wieder von vorn anfangen?! Lizenzen bei AL*I an der Kasse neben den Telefonkarten würden unser Aktivposten-Problem ebensowenig nachhaltig lösen, wie eine K!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote][quote]Alles außer 2m und 70cm?[/quote]
Und somit sind wir eben bei CB, Freenet, PMR - weiß ich was noch.
[/quote]
Gibt ja auch noch RoIP über Wifi und sogar GSM.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Wie ist das denn in Österreich rechtlich geregelt? [/quote]

Das erschließt sich mir auch noch nicht so ganz, da auch dort Selbstbau im Gesetz verankert ist. Könnte mir vorstellen, dass die Einschränkung mit Klasse 3 und 4 dort Geräte nicht verändern zu dürfen, rechtlich nicht durchzuhalten ist. Wenn es mal hart auf hart kommt.

Gesetz §10 (2): "[i:38q2hujn](2) Die Amateurfunkbewilligung berechtigt auch zum Besitz von Amateurfunksendeanlagen sowie im Rahmen ihres Umfanges
1.zur Änderung und zum Selbstbau von Amateurfunksendeanlagen,
2.zur Einfuhr von Amateurfunkanlagen, sofern diese lediglich für den Eigenbedarf bestimmt sind, sowie
3.zum vorübergehenden Besitz von Funkanlagen, die keine Amateurfunkanlagen sind, zum Zweck des Umbaues zu Amateurfunkanlagen. Als vorübergehend gilt ein Zeitraum von längstens drei Monaten.[/i:38q2hujn]"

Quelle: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=10012870

Verordnung Abschnitt 3 §8 (3) und (4): "[i:38q2hujn]Auf Grund einer Amateurfunkbewilligung dieser Bewilligungsklasse dürfen keine Selbstbauanlagen sondern nur kommerziell gefertigte und nicht veränderte Sendeanlagen verwendet werden. Der Betrieb ist nur mit Leistungsstufe A zulässig.[/i:38q2hujn]"

Quelle: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=10012930

Das Gesetz ist das höherrangige Recht. Das Gesetz schlägt m.E. die Verordnung. Im Gesetz stehen auch keine Einschränkungen, die auf die Verordnung verweisen ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
Das Problem ist ziemlich vertrackt und vielschichtig. Mit USA können wir uns nicht vergleichen, weil dort keine Gerätezertifizierung verlangt wird. Mit der Prüfung werden wie bei uns die Personen "zertifiziert" -- um es mal so herum auszudrücken. Insofern macht es wenig Sinn, Geräte PLUS Personen zu zertifizieren, wenn die erste "Personen-Zertifikatsstufe" von 10-11 jährigen bestanden wird.

Nächste Ebene: Anreize für Amateurfunk allgemein. Wie vor beschrieben -- unter E wie HB, OE und England war es ein Strohfeuer und ist verpufft, bzw. hat nur wenige Interessenten gebracht. Also auch hier "unter E" kein echter Gewinn. Wenn man in der Zeit zurückblättert, die alte C-Liz bis Juni 1980 hatte außer CW 100pro gleiche Anforderungen und brachte fast 50:50 Liz-Anteil. Mit der späteren dreiteiligen Liz (DH mit 25/30 BpM und etwas KW) hatte sich kaum etwas geändert, DH <10% und der Rest blieb 50:50. Dann Klasse 1,2 und 3, kaum Änderungen. Inzwischen sind wir nach Wegfall CW als Prüfung (ansonsten ist CW stärker wie zuvor) bei DO irgendwo bei 10-15%, der Rest A-Liz. Also aus der Sicht haben leichtere Prüfungen weder nachhaltig mehr Lizenzen gebracht noch mehr DARC-Mitglieder.

Ich bin z.Zt. noch mitten in Untersuchungen dazu und schreibe gerne später (jan/feb) mal mehr dazu. 2009/11 wurde auch per Simulation (Demographie-Modell) untersucht, was ein Bulk an Neuen, erzeugt wie auch immer, längerfristig bringt. Mit allen möglichen Annahmen. Das kurzfristige Erfolgserlebnis (+10.000 über 3 Jahre, dann wie bisher) ist nach 10-15 Jahren weg - nachhaltig ist was anderes und unsere Nachbarn bestätigen den modellierten Trend.

USA macht sehr viel via Notfall-Support, ABER .... die Amis sind Patrioten und auch Jüngere lassen sich den paramilitärischen Drill gefallen und machen mit. Bei uns wäre ein solche Vorgehen, z.B. via BW-Reservisten-Vereine eine politische Katastrophe. Das gibt die Geschichte unserer Länder in DL einfach nicht her. Innerhalb der BOS-Organisationen würde es m.E. nur Sinn machen, wenn der Notfall-Funker z.B. auch eine THW-, Feuerwehr- oder Rettungsdienst-Basisausbildung macht. Hilfspolizei und Paramilitair ist bei uns einfach nicht drin. Und nur einfach mal bei Übungen als besserer Kaffeeholer ....... da gibt es in allen Organisation genug, die das mit BOS-Handfunke auch können. Das ist jetzt allerdings meine ganz persönliche Meinung als ehrenamtlicher RS (BRK) i.R. - die sicher einige nicht gerne hören.

Das war jetzt einfach mal ein Querschnitt aus meiner Sicht. Bessere Zahlen liefere ich gelegentlich nach. Erstmal noch 2 Tage Urlaub, dann Feiertage bis Januar, zu denen ich allen Lesern besinnliche Weihnachten und alles Gute im Neuen Jahr wünsche,

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Klasse K (ELL) (endlich) auf unbestimmte Zeit verschoben
[quote]Inzwischen sind wir nach Wegfall CW als Prüfung (ansonsten ist CW stärker wie zuvor) bei DO irgendwo bei 10-15%, der Rest A-Liz.[/quote]
Was ja hieße, daß man schon die E *eigentlich* nicht bräuchte. Außer um für ausländische Gäste entsprechende Angebote machen zu können.

CW lerne ich gerade selber, das wird ein längliches Projekt. Aber lieber jeden Tag einige Minuten als gelegentlich mal eine Stunde. Da mein QRP-Bausatz heute verschickt wurde, sollte ich mich allerdings beeilen. :D


  
 

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