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Fragen und Antworten zum Thema Funk
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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 14:01 
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Ich sehe hier die gelegentlich auftauchende Trolle auch eher als das kleinste Problem. Die sind sowieso schnell entlarvt, auch wenn einige das oft nicht merken und sofort ernsthaft in jede Diskussion einsteigen.

Problematischer ist da eher der täglich Umgangston, mit einem gezielten Kommentar ablenken und das eigentliche Thema in eine ganz andere Richtung zu biegen, bis dann die Rechthaberei so richtige Höhepunkte erreicht... und wenn es nur um Rechtschreibfehler geht. Am Ende weiss dann kaum einer noch, worum es am Anfang denn eigentlich ging.

Und das Problem lässt sich sicher auch kaum mit Beseitigung der Anonymität beseitigen.

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Peter (DF7DQ)


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 14:03 
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Beiträge: 123
Also wenn ich mir das hier so durchlese, muss die Panik vor Trollen hier wirklich extrem sein. Wobei ich sagen muss, daß der "Trollpegel" hier im Forum noch recht moderat ist, da hab ich schon andere Foren erlebt.
Sogesehen sehe ich auch keinen Handlungsbedarf, irgendwelche weiteren Hürden einzuführen. Eher sehe ich Handlungsbedarf bei einigen Usern, die mal beim Auftauchen von Trollen lernen sollten deutlich lockerer durch die Hose zu Atmen...
Das ist dann auch meist das beste Mittel gegen Trolle, die freuen sich doch wenn man sich aufregt. Also einfach nicht aufregen, schon erreicht der Troll sein Ziel nicht mehr, und trollt sich...
Wie am Funk, wenn da ein Störer auftaucht, einfach Ignorieren. Manchmal erlebt man dann Zeitgenossen, bei denen man schon hört wie die kurz vor der Explosion hinter dem Mikrofon sitzen, und eine Verbalattacke nach der anderen raushauen, und gar nicht merken, daß sie damit dem Störer genau das geben was der will.

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Vy 73 DL8CBM
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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 14:36 
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Beiträge: 3013
Ich seh an sich auch keinen Handlungsbedarf; wenn es so wäre, dass man die offensichtlichen Trolle einfach auflaufen lassen würde, erledigte sich das Problem schnell von selbst; nur dadurch, diese immer wieder neu gefüttert werden und damit auch sinnvolle Threads bis zur Unkenntlichkeit ausfransen, behalten diese konstant Oberwasser. Das wäre eigentlich mit simpler Gruppendisziplin einfach zu lösen, wenn man denn möchte.


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 14:38 
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Beiträge: 595
HB9EVI hat geschrieben:
Anonymität alleine zieht nicht vermehrt Trolle an - das stimmt so einfach überhaupt nicht.
Trollen basiert auf Anonymität! Ich kenne keinen Troll persönlich, Du etwa! :D

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vy73 de DL6WAB - Juergen - http://www.dl6wab.de


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 14:39 
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Registriert: Sa 26.3.2016 19:45
Beiträge: 1017
HB9EVI hat geschrieben:
.....Anonymität alleine zieht nicht vermehrt Trolle an - das stimmt so einfach überhaupt nicht. Wir haben hier ein Problem, weil das Forum offenbar eine bestimmte Klientel an Menschen anzieht.
Ich seh das Problem zu allererst an der Eigenart 'Funker' egal ob CB, Afu oder Möchtegern, und dann direkt an zweiter Stelle ist das Problem 'Mann'.
Da liege ich auf der gleichen Linie. Ich habe es etwas umschrieben, aber der Ton unter Technikern (normalerweise nur unter sich) ist einfach ruppiger. Bei "Funkern" kommt noch dazu, daß viele wenig Außenkontakte haben - was jetzt speziell Technik betrifft. QSO zählt nicht, ich meine damit Face-to Face technische Diskussionen mit "Nicht-Technikern". Da kriegen einzelne die Kurve einfach nicht, weniger aus böser Absicht, sondern einfach mangels Übung im Umgang mit "Berufs-Fremden".

Zwischen echtem Troll und nerviger Klugscheißerei (um es einfach mal unmißverständlich zu sagen), liegen oft nicht mehr meßbare Unterschiede. Sicher gehen jedem mal die Gäule durch, aber manchen öfter. DL8CBM hat es sehr schön ausgedrückt: "Eher sehe ich Handlungsbedarf bei einigen Usern, die mal beim Auftauchen von Trollen lernen sollten deutlich lockerer durch die Hose zu Atmen..." Manchmal ist es vergleichbar zu Relais-Störungen: ein oder zwei Rülpser von einem Schwachkopf, und die nächsten zwei Stunden wird nur noch "über den Störer" geredet und dem ein Erfolgserlebnis beschert.

Ich sehe hier eigentlich keine Handlungsbedarf. Ein bestimmter Thread hier, Autor der jetzt als Beispiel aufgeführte Notfunk-Forum-Moderator, war ja wohl trotz Call kurz vor der Entgleisung und ist (dank der Moderation) vom Tisch. Es gibt schon noch andere Probleme als nur den reinen Troll.

73 Peter

ps @DL6WAB: jetzt wird es etws gefährlich. Trollen basiert auf Anonymität! Ich kenne keinen Troll persönlich, Du etwa!.... ist eine ziemlich windige Beweisführung. Außerdem heißt es deshalb nicht, daß jeder Anonymus ein Troll ist. Irgendwo habe ich doch Klug..... erwähnt, ......... hm :-)


Zuletzt geändert von db6zh am Sa 2.12.2017 14:45, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 14:42 
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Registriert: Mi 25.8.2010 22:37
Beiträge: 3013
DL6WAB hat geschrieben:
HB9EVI hat geschrieben:
Anonymität alleine zieht nicht vermehrt Trolle an - das stimmt so einfach überhaupt nicht.
Trollen basiert auf Anonymität! Ich kenne keinen Troll persönlich, Du etwa! :D


Du verdrehst meine Worte; meine Aussage hat per se nichts mit deiner Aussage zu tun - beide sind korrekt, aber nicht beliebig austauschbar in ihrer Bedeutung. Ich denke, ich hab unmissverständlich ausgedrückt, um was es geht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 15:08 
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Interessante Argumente und Meinungen. Trotzdem bleibe ich dabei, Anonymität begünstigt und fördert das gezielte Trollen in Foren. Das mag in einem Technikforum noch gehäufter vorkommen als in anderen Foren und der Hinweis auf den rauen Ton unter Technikern (Funkern) ist nachvollziehbar und auch hier bestätigt. Hier trollt es sich besonders gut weil so viele darauf eingehen.

Deshalb war ja meine ursprüngliche Frage auch, ob man durch solche Regeln, die vorsätzliche "Trollerei" von vornherein etwas einschränken kann wenn man die Ursachen dafür erkannt hat? Weder hier noch in einem anderen Forum ist mir persönlich ein "Troll" bekannt der nicht anonym unterwegs ist. Provokante und polarisierende Anmerkungen jeglicher Art haben für mich nichts mit "Trollen" zu tun. Ich rede von den Personen, die sich ganz bewusst anonym irgendwo anmelden und nichts anderes im Sinn haben, als in einem Forum Stunk zu verbreiten.

Aber so wie ich das sehe gibt es auch diesbezüglich verschiedene Ansichten und Interpretationen. War ja auch nur eine Frage! :-)

DF5WW hat geschrieben:
Wir leben in einer Gesellschaft in der man ständig darauf hingewiesen wird doch bitte jakeine persönlichen Daten ...
Das wird als FA aber schwierig! :D

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vy73 de DL6WAB - Juergen - http://www.dl6wab.de


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 16:05 
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Registriert: Mo 3.11.2008 20:51
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Wohnort: Höhr-Grenzhausen, JO30tk
DL6WAB hat geschrieben:
DF5WW hat geschrieben:
Wir leben in einer Gesellschaft in der man ständig darauf hingewiesen wird doch bitte jakeine persönlichen Daten ...



Das wird als FA aber schwierig! :D


Nöö, eher nicht. Ich kann der Datenveröffentlichung (Adressdaten) bei der BNetz A widersprechen, und nicht
jeder "Peter Müller" ist derselbe, ich kann aber zudem auch noch meine Daten erst garnicht den diversen
Online Abfrageseiten (qrz & Co.) bekannt geben.

Liegt an jedem selbst.

Aber gerade mal auf die "spezialisierten" Foren bezogen ist das "Trolling" eher unbekannt. Da gibt es evtl. mal den
einen oder anderen der über eine solche Schiene "Spamming" in Form von Werbung verbreiten möchte abder die
"Pseudo"-Kollegen sind schnell gelöscht.

Das angesprochene Notfunk Forum wäre sowas spezielles aber auch das Log4OM Forum wäre sowas weil es eben
nicht um "Funk allgemein" geht sondern eher um eine spezielle Software oder um einen speziellen Bereich innerhalb
des AFu. Dort sind zwar auch oft "Männer" unterwegs aber irgendwo doch auch ganz ohne erhöhten "Testosteron Level" ...

:wink: :wink:

_________________
73´s Jürgen, DF5WW (DL0AK) RIG: TS-480SAT (Club) und SDR auf Red Pitaya Basis, 5 - 10 Watt an eine 2 x 6,5 m Doublet mit CG-3000 Automatik Tuner.


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 16:20 
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Registriert: So 31.1.2016 12:07
Beiträge: 123
DF5WW hat geschrieben:
DL6WAB hat geschrieben:
DF5WW hat geschrieben:
Wir leben in einer Gesellschaft in der man ständig darauf hingewiesen wird doch bitte jakeine persönlichen Daten ...



Das wird als FA aber schwierig! :D


Nöö, eher nicht. Ich kann der Datenveröffentlichung (Adressdaten) bei der BNetz A widersprechen, und nicht
jeder "Peter Müller" ist derselbe, ich kann aber zudem auch noch meine Daten erst garnicht den diversen
Online Abfrageseiten (qrz & Co.) bekannt geben.

Liegt an jedem selbst.


Naja wie man es nimmt. Als ich noch DO war, hatte ich der Veröffentlichung der Adresse bei der BNetzA ganz bewusst widersprochen. Bei QRZ.com wurde ich gar nicht gefragt. Ich stand da schon drin bevor ich überhaupt wusste, daß es die Seite gibt. Ohne daß ich gefragt wurde oder auch nur Informiert wurde. Mit voller Adresse. Bis heute weiss ich nicht, wie ich da rein gekommen bin.
Soviel dazu, daß man es selbst in der Hand hätte, welche Daten man preis gibt.

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Vy 73 DL8CBM
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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 17:19 
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Registriert: Do 13.9.2007 20:18
Beiträge: 3668
Wohnort: Elmshorn
Moin OM,
dann hatte Dich wohl ein freundlicher OM aus dem OV bei QRZ.COM angemeldet, denn eine Eigenanmeldung geht schon seit Jahren nicht mehr.

Meine Adresse steht bei der BNetzA nicht drin, damit keine Esotheriker aus der Anschrift meine Daten finden können. Bei QRZ.COM hat man dadurch die Möglichkeit, das ein OM eine QSL-Karte an mich senden kann, weil ich schon lange nicht mehr im DARC bin und somit auch keine Verpflichtungen habe.

73
Gerhard


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 17:41 
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Registriert: Mo 3.11.2008 20:51
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Wohnort: Höhr-Grenzhausen, JO30tk
DC4LO hat geschrieben:
Moin OM,
dann hatte Dich wohl ein freundlicher OM aus dem OV bei QRZ.COM angemeldet, denn eine Eigenanmeldung geht schon seit Jahren nicht mehr.


Richtig, man kann im qrz Forum anfragen das einem ein Account freigechaltet wird.
Meist macht das dann jemand und qrz.com gibt die Möglichkeit diesen Datensatz
zu bearbeiten (für weitere Info´s) wenn man selbst der Inhaber ist.

Bei qrzcq.com ist es noch einfacher ... Einfache Mail an die Betreiber genügt und der
"meist von qrz.com oder anderen Quellen" grgrabbte Datensatzt wird gelöscht.

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73´s Jürgen, DF5WW (DL0AK) RIG: TS-480SAT (Club) und SDR auf Red Pitaya Basis, 5 - 10 Watt an eine 2 x 6,5 m Doublet mit CG-3000 Automatik Tuner.


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 19:16 
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Registriert: Mi 25.8.2010 22:37
Beiträge: 3013
DL6WAB hat geschrieben:
Ich rede von den Personen, die sich ganz bewusst anonym irgendwo anmelden und nichts anderes im Sinn haben, als in einem Forum Stunk zu verbreiten.


Eben meine Rede: wenn man diese einfach auflaufen lässt, verlieren sie in Windeseile den Spass am Ganzen. Nur dadurch, dass viele ihre Hände dann nicht von der Tastatur lassen können, fördert erst die ganze Trollerei - aber gewiss nicht die Anonymität im Netz. Du vertrauschst Ursache und Wirkung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: Sa 2.12.2017 20:25 
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Registriert: Sa 26.3.2016 19:45
Beiträge: 1017
DL6WAB hat geschrieben:
.... ob man durch solche Regeln, die vorsätzliche "Trollerei" von vornherein etwas einschränken kann ...
Hallo Jürgen,
hier trauen sich doch relativ viele absolute Neulinge auch mal in ein "Fachforum". Da hindern Einschränkungen, speziell Rufzeichen, doch eher. Den harten Spinner kriegst Du weder mit DK5ER's Regeln weg, noch mit anderen ausgefinkelten Regeln. Eher noch mit Datenbanken, weil auch Schlaumeier oft ihre Fehler wiederholen und damit Fingerabdrücke liefern.

Etwas OT: einen Technik-Freak reizt es eher noch zusätzlich, ob er nicht doch in's Forum kommt. Mir fällt gerade der Anfang der PC-Spiele-Zeit mit kopiergeschützten Disketten wieder ein. Es war im IT-Bereich (Mainframe, wo die ersten PC's als Bildschirm-Ersatz liefen) fast schon ein Massensport der frühen 80er, wer den Kopierschutz als erstes knackt. Anschließend wurden die (kopierten) Disketten weggeworfen oder wieder überschrieben, die Spiele haben kaum jemanden interessiert. Einfach als Sport, wer die Sperren schafft. Diese Art Kopierschutz verschwand relativ schnell wieder und es wurden Schlüssel in die Programme eingebaut, und das Spiel begann erneut ..........

73 Peter


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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: So 3.12.2017 9:24 
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Beiträge: 595
HB9EVI hat geschrieben:
Du vertrauschst Ursache und Wirkung.
Du bist schnell dabei mir etwas (Falsches) zu unterstellen!

db6zh hat geschrieben:
... hier trauen sich doch relativ viele absolute Neulinge auch mal in ein "Fachforum".
Als Neuling getarnter Troll? Habe gestern die Prüfung gemacht, wie geht das nochmal mit dem Rauschabstand in dB? :lol:

Ob man mit solchen Regeln nun wirklich das Problem der Trolle in den Griff bekommt? Ich für meinen Teil finde das gut zumal man sofort weiß, mit wem man schreibt. Gibt halt unterschiedliche Ansichten und gut.

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 Betreff des Beitrags: Re: Forenregeln in anderem Forum
BeitragVerfasst: So 3.12.2017 9:30 
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Registriert: Mi 25.8.2010 22:37
Beiträge: 3013
Du behauptest beinhart und dazu ganz pauschal, dass Anonymität Trolle anzieht, bzw. Trollerei fördert.
Ich sage aus meiner Erfahrung als Moderator in einem Forum, dass das so nicht stimmt.

Also, wo ist dann der gemeinsame Nenner? Worauf stützst du deine Behauptung? Gibt es praktische, mit Fakten untermauerte Erkenntnisse dazu?

Bis jetzt habe ich keine gesehen...


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