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 [ 109 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Hallo Fred

Wenn Deine Empfänger einen Antenneneingang haben, der unendlich hochohmig ist, dann wird das so sein.

Meine Empfänger haben eine Antenneneingangs-Impedanz von etwa 50 Ohm. Wenn ich dann da 1 uV Antennenspannung anlege an die 50 Ohm Last des Empfängers, dann ergibt das eine Leistung.

73, Peter - HB9PJT

[quote]Hm... also meine EMPFÄNGER verarbeiten am Eingang nur Spannung (keine Leistung) - es mag sein, daß schweizer Empfänger da anders sind ( siehe Paramer: Empfindlichkeit - angegeben in mikroVolt / üblicherweise), schweizer Empfänger dann vermutlich in (milli)Watt bei der Empfindlichkeit ? ....

Fred[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]Hallo,

weil unser Garagenplatz von der Höhe sehr begrenzt ist habe ich vorne eine neue Antenne montiert. Ein neues Blaupunkt Autoradio habe ich auch schon besorgt. Allerdings hatte ich nicht bedacht, dass da noch ein alter 50 Ohm-Anschluss vorhanden ist.

Jetzt habe ich mal in der Bucht nachgeschaut, mechanische Adapter gibt es massenhaft, aber keine keine elektrischen. Weiß jemand eine Bezugsquelle, bei der man ein fertiges Kabel besorgen kann!?

Hier ein Link zur Info: http://www.doerfler-elektronik.de/002-t ... ragment_=#!

Viele Grüße,
Walter[/quote]

Moin Walter,
dieses Forum ist für Amateurfunk vom Betreiber für Diskussionen über den Amateurfunk und zur Hilfe bei Problemen bereit gestellt worden. Diese Anfrage mit mehreren Unbekannten Antenne/50Ohm-Kabel/Autoradio ist keine Anfrage, bei der wir helfen können. Alle nötigen Informationen fehlen und ich möchte deshalb ein Autoforum mit Blaupunktgeräten empfehlen, z.B.:

https://www.skodacommunity.de/threads/b ... dio.97188/

Ich denke, das man dort besser weiter kommt.

Gruß
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]Hallo Fred

Wenn Deine Empfänger einen Antenneneingang haben, der unendlich hochohmig ist, dann wird das so sein.

Meine Empfänger haben eine Antenneneingangs-Impedanz von etwa 50 Ohm. Wenn ich dann da 1 uV Antennenspannung anlege an die 50 Ohm Last des Empfängers, dann ergibt das eine Leistung.

73, Peter - HB9PJT

[quote]Hm... also meine EMPFÄNGER verarbeiten am Eingang nur Spannung (keine Leistung) - es mag sein, daß schweizer Empfänger da anders sind ( siehe Paramer: Empfindlichkeit - angegeben in mikroVolt / üblicherweise), schweizer Empfänger dann vermutlich in (milli)Watt bei der Empfindlichkeit ? ....

Fred[/quote][/quote]
nicht unendlich hoch, aber von Schaltungsdesign nicht als 50 Ohm Abschluß.
Vermutlich (wie von dir weiter oben schon getan) Behaupten kann man alles !


Fred
ps: mit paar kiloOhm Widerständen und einem 1-zu-1-Tiefaß auf ein Fet-Gate (oder 2 ) ist alles andere als 50 Ohm ;-))
Auch wenn auf der Antennenbuchse (für TX) 50 Ohm drauf steht, was für den Sendeweg passen mag, ist der RX-Weg alles andere als 50 Ohm .... aber Schaltungsaufbau ist eben wohl nicht jedermanns Sache.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Fred, meine Empfänger haben am Antenneneingang Bandpassfilter. Haben das Deine Empfänger auch? Für welche Impedanz sind diese ausgelegt?

73, Peter - HB9PJT


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote] Antenneneingang Bandpassfilter.[/quote]
/ironie on
Wozu das denn? Ich hab meine - Sende- und Empfangsseitig - mit dickem Schweißdraht gebrückt. Fressen nur Leistung... Sendeseitig sind nun 250 Watt auf der Uhr (-> Achtung, begriffliche Steilvorlage: keine Uhr kann Watt anzeigen!), Empfangsseitig ist das Spektrum VIEL breiter! Muß man nicht soviel kurbeln, um was zu hören.
/ironie off

Sorry, aber das mußte jetzt mal raus :shock:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]

Meine Empfänger haben eine Antenneneingangs-Impedanz von etwa 50 Ohm. Wenn ich dann da 1 uV Antennenspannung anlege an die 50 Ohm Last des Empfängers, dann ergibt das eine Leistung.
[/quote]

Wo Spannung an einem Widerstand einen Stromfluss erzeugt ensteht selbstverständlich Leistung, auch einem total hochohmigen Eingang.

Das spielt aber alles keine Rolle, da wir wie schon richtig bemerkt wurde nicht mit Leistungsanpassung arbeiten, sondern mit Spannungsanpassung.
Bei Sendeantennen an Sendeausgängen oder z.B. Lautsprechern an Verstärkerausgängen ist das nicht anders.

Nach Deiner Theorie müssten ja auch 25% der Leistung irgendwo verschwinden wenn ich eine Sendeantenne mit SWR3 betreibe, was an den Bandenden häufig vorkommt, z.B. auf 160m.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Peter, Dein Beispiel mag ev. korrekt sein bei einem Senderausgang, ist aber für dieser Diskussion nicht relevant.

Denn hier ist die Antenne der Energielieferant. Die Antenne hat einen klar messbaren Innenwiderstand. In diesem Fall ist er mit 150 Ohm angegeben. Und wenn ich mit dieser Quelle und einem 50 Ohm Empfänger rechne, trifft die Theorie der Leistungsanpassung exakt zu.

73, Peter - HB9PJT


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Hallo Fred

Ich habe gerade an einem TRX die Empfänger-Eingansimpedanz gemessen mit dem Antennen Analyzer.

7 MHz: 47 Ohm bzw. 46 Ohm mit eingeschaltetem Vorverstärker
14 MHz: 38 Ohm bzw. 42 Ohm mit eingeschaltetem Vorverstärker

Schaltungsaufbau ist eben wohl nicht jedermanns Sache!

73, Peter - HB9PJT

[quote]
ps: mit paar kiloOhm Widerständen und einem 1-zu-1-Tiefaß auf ein Fet-Gate (oder 2 ) ist alles andere als 50 Ohm ;-))
Auch wenn auf der Antennenbuchse (für TX) 50 Ohm drauf steht, was für den Sendeweg passen mag, ist der RX-Weg alles andere als 50 Ohm .... aber Schaltungsaufbau ist eben wohl nicht jedermanns Sache.[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]
Denn hier ist die Antenne der Energielieferant. Die Antenne hat einen klar messbaren Innenwiderstand. In diesem Fall ist er mit 150 Ohm angegeben.[/quote]


Um welche Antenne genau handelt es sich denn?
Und wird nicht lediglich ein 150 Ohm Kabel als Zuleitung empfohlen?

Im übrigen spielt es bei einem SWR3 keine Rolle auf welcher Seite des Kabels der Energielieferant ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Das ist korrekt Peter.

Den Antennentyp kenne ich nicht.

73, Peter - HB9PJT

[quote]Im übrigen spielt es bei einem SWR3 keine Rolle auf welcher Seite des Kabels der Energielieferant ist.[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]Ich habe gerade an einem TRX die Empfänger-Eingansimpedanz gemessen mit dem Antennen Analyzer.
7 MHz: 47 Ohm bzw. 46 Ohm mit eingeschaltetem Vorverstärker
14 MHz: 38 Ohm bzw. 42 Ohm mit eingeschaltetem Vorverstärker[/quote]
Hallo,

oha.
Um so eine geringe Abweichung von 50 Ohm zu detektieren muss ein bischen Dampf auf den RX gegeben werden.
Hast du dazu eine Beschreibung?


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Also der Unterhaltungswert in diesem Thread ist unschlagbar - bitte nicht schließen !

Da meint jemand, dass sein Empfänger hochohmig ist am Eingang, von da geht
es dann nahtlos über Leistungs- und Spannungsanpassung zum "Dampf" den man benötigt,
um geringe Abweichungen von 50 Ohm zu messen.
So werden die grauen Novembertage doch endlich mal schön bunt.
:busch:

73
Mark


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]Hmm, irgendwie steig ich nicht durch: du hast eine neue Antenne und ein neues Radio - die ja eigentlich zusammenpassen müssten; aber was ist denn noch 'alt' in diesem Setup? Und soweit ich es recht im Kopf hab, ist 50 Ohm 'neu' und 150 Ohm 'alt im Automotivebereich [/quote]
Es ist ein neuer Radio mir "alten" 50 Ohm Anschluss. Und eigenartiger Weise ist 150 der neue ISO- Standard

[quote]Moin Walter,
dieses Forum ist für Amateurfunk vom Betreiber für Diskussionen über den Amateurfunk und zur Hilfe bei Problemen bereit gestellt worden. Diese Anfrage mit mehreren Unbekannten Antenne/50Ohm-Kabel/Autoradio ist keine Anfrage, bei der wir helfen können. Alle nötigen Informationen fehlen und ich möchte deshalb ein Autoforum mit Blaupunktgeräten empfehlen, z.B.:

https://www.skodacommunity.de/threads/b ... dio.97188/

Ich denke, das man dort besser weiter kommt.

Gruß
Gerhard[/quote]
Hallo Gerhard,

deswegen habe ich auch im Subforum "Sonstiges" gepostet.

Meine Anfrage war eigentlich recht simpel. Ich markiere sie nochmals, und stelle die Frage somit erneut... und an alle:

[quote]

Jetzt habe ich mal in der Bucht nachgeschaut, mechanische Adapter gibt es massenhaft, aber keine keine elektrischen. [color=#FF00FF:1h43r46v]Weiß jemand eine Bezugsquelle, bei der man ein fertiges Kabel besorgen kann!?[/color:1h43r46v]

Hier ein Link zur Info: [url:1h43r46v]http://www.doerfler-elektronik.de/002-tt-radioempfang?_escaped_fragment_=#![/url:1h43r46v][/quote]

Und nein, meine Anfrage (btw. mit dem gleichen Rechtschreibfäler :lol: im Betreff) in einem der größten Automobilforen Deutschlands, auf Motortalk.de hat bisher noch kein Ergebnis erbracht. :?

73 Walter

edit:

[quote]Also der Unterhaltungswert in diesem Thread ist unschlagbar - bitte nicht schließen !

Da meint jemand, dass sein Empfänger hochohmig ist am Eingang, von da geht
es dann nahtlos über Leistungs- und Spannungsanpassung zum "Dampf" den man benötigt,
um geringe Abweichungen von 50 Ohm zu messen.
So werden die grauen Novembertage doch endlich mal schön bunt.
:busch:

73
Mark[/quote]
Stimmt :shock: LMAO


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
[quote]Jetzt habe ich mal in der Bucht nachgeschaut, mechanische Adapter gibt es massenhaft, aber keine keine elektrischen. Weiß jemand eine Bezugsquelle, bei der man ein fertiges Kabel besorgen kann!?[/quote]
Hallo,

soweit ich weiß gibt es kein Koax für 150 Ohm, nur für 96 Ohm.
Vielleicht verlegst du eine Trafoleitung aus 96 Ohm in ungeradzahligem Lambda/4.

Aber:
Die RX-Impedanz von annähernd 50 Ohm mit einen 50 Ohm-System zu messen ist heikel.
Die Reflektion ist doch so gering, dass sie gar nicht mehr sauber detektierbar ist.
Wer kann dazu etwas schreiben?


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche elektische Anpassung 150 auf 50 Ohm
Hallo Peter,

zu Deiner Frage: da könnte man Romane schreiben, ich versuchs mal mit einem einfachen Ansatz.
Angenommen Du hast nur reelle Widerstände, keine Blindanteile.
Bei 50 Ohm würdest du mit einem einfachen Koppler zwischen Messsender und Empfängereingang
theoretisch keinen Rückfluss messen.
Praktisch hat aber kein Koppler eine Richtschärfe von unendlich. Wir nehmen mal an Dein Richtkoppler
schafft 50 dB Richtschärfe. Dein Rücklauf ist dann also -50db im Vergleich zum Vorlauf.
Damit hast Du eine untere Grenze, die Du messen kannst und diese entspricht dann 50 Ohm bzw. optimale Anpassung.
Angenommen Dein Empfänger hat nun 60 Ohm am Eingang und nicht 50 Ohm.
Das SWR wäre dann 1.2. Die Rückflussdämpfung 20.8 dB
Du musst also die Differenz zwischen -50dB und -20.8dB am Koppler messen können um festzustellen,
dass Dein Empfänger am Eingang 60 Ohm hat.
Nicht so schwer oder ?
Am Spektrum-Analyzer sind 30dB Differenz jedenfalls ganz gut zu erkennen.

73
Mark


  
 

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