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 [ 48 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Ich frage da mal direkt "rejection", weil Du schneller im simulieren bist. Wenn ich die Skizze richtig verstehe, hat er bei der Lösung 1 einen Mast eingezeichnet, der an einer 2m hohen Wand ist. Gleichzeitig ist ist diese Seite auch eine Quasi-Firsthöhe. Wenn ich das bei beiden Lösungen plus vertikal als Nr.3 nehme:
Lösung 1: zu knapp über dem Blech,
Lösung 2: vielleicht rein optisch gut (außer für die Nachbarn), aber er ist - je nach Neigung des Daches - "unter Terrain", müßte vermutlich auf Endeinspeisung ausweichen, sonst wird es "noch sichtbarer".

Lösung 3: Vertikal -- bei etwa 1,50 Einspannweite (2m Mauer) kann er mit bis zu 9m Glasfiber an die Wand (1/6 Einspannlänge). Dazu als Vertikal eine Draht, evtl für 80m mit Spule. Alumast bzw. fertige Vertikal würde vermutlich ebenso gehen. Ich hätte das erst einmal billig gemacht für reinen Empfangbetrieb, und dazu braucht man auch keinen Tuner. Dann kann er testen, ob das Gebilde funktioniert und auch akzeptiert wird (Nachbarn). Geld ausgeben erst mit der Liz und wenn niemand gegen die Antenne vorgeht.

@rejection: kriegst Du das in das Modell rein - Lösung 2 Innenhof, aber dreiseitig mit höhergelegenem Blechdach ??

@Christoph: ich würde nicht sofort zuviel investieren, d.h. bei späterem Sendebetrieb ein zweites Mal aufs Dach sollte nicht so problematisch sein. Jetzt schon einen evtl. Abbau riskieren, weil es doch jemanden stört, ist auch nichts. Wenn die als RX-Antenne erst mal ein paar Wochen oben ist, wird es keine echten Störungen geben und die "optisch Geschädigten" hatte ihre Chance. Und zum Tuner ....... erst mal abwarten, der läuft Dir nicht weg und zum Empfang ist das unnützes Geld -- da geht es auch per Pi-Filter aus der Schrottkiste im Eigenbau.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Nachtrag: ich hatte Anfang der 70er ein Fritzel GPA5 (5 Band Vertikal) auf einem Hochhaus - Flachdach, Blech und für die Radiale ähnliche Probleme, d.h. die Vertkal an einer Ecke und max. 90° Spreizung für die Radiale. Die waren ebenfalls nur 1-1,50m über den Blech, aber die Antenne ging auf 20-15-10m Super. 80 und 40 nicht ganz so toll (40m abhängig vom Radial, 80m sehr kleine Bandbreite), aber sie ging. Allerdings ....... bei entspr. Wetterlage lange vor Gewittern Statik satt, d.h. damals dann abgeklemmt. "Ge-Tuned" wurde da übrigens gar nichts, da hing die Trio 599-Line direkt dran.

Ist etwas OT, d.h. zu früh für die thread-Frage, und ich bin der Meinung, erst einmal preiswert testen, dann mehr Geld ausgeben.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Wenn du bis fast an die Antenne ran kommst geht ein Hand-Tuner natürlich auch. Kannst ja mal gucken ob du einen gebrauchten MFJ 948 oder sowas bei Ihhbääähhh bekommst. Kannst du später auch fürn Fieldday/portabel brauchen. Kreuzzeiger Instrument muss auch sein.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]Flachdach, Blech und für die Radiale ähnliche Probleme, d.h. die Vertkal an einer Ecke und max. 90° Spreizung für die Radiale. Die waren ebenfalls nur 1-1,50m über den Blech, aber die Antenne ging auf 20-15-10m Super. 80 und 40 nicht ganz so toll
73 Peter[/quote]

Hallo Peter,wozu sollte man sich mit Radialen abmühen wenn man ein komplettes Blechdach hat ?? Vertikalstrahler
ausserhalb jeglicher Resonanz auf den AFu Bändern, als Gegengewicht das Blechdach und abgestimmt direkt im
Speisepunkt mit einem automatischen Antennentuner für Aussenmontage. Bei 7m Strahler geht da von 40 - 10 m
alles und 80 noch so ´lala. Länger sollte es aber auch nicht sein sonst strahlt das Ding auf 10/12 m immer steiler
und der Vorteil einer flachstrahlenden Vertikal ist dahin.

Die GPA-50 war natürlich wesentlich kürzer (mechanisch) und war deshalb auch wohl auf 40 nicht so der Brüller,
bei 7m Strahlerlänge sieht das schon anders aus.

:wink: :wink:

Die Variante über dem Innenhof könnte man evtl. auch noch ins Auge fassen. Am Speisepunkt ein Anpassnetzwerk
mit L/C fest und mit Koax ins Shack (mit Mantelwellensperre). Die Antenne ist horizontal und hängt recht tief und
1/8 Lambda sind auf 80 m besser als nix und sicher ginge die besser als die vertikale Geschichte. Diese also quasi
als abgestimmte Monoband. Gegengewicht auch hier das Blechdach.

Würde ich zumindest bei den Gegebenheiten so probieren. :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote].... Hallo Peter,wozu sollte man sich mit Radialen abmühen wenn man ein komplettes Blechdach hat ?? Vertikalstrahler
ausserhalb jeglicher Resonanz auf den AFu Bändern, als Gegengewicht das Blechdach und abgestimmt direkt im
Speisepunkt mit einem automatischen Antennentuner für Aussenmontage. ..... [/quote]Hallo Jürgen,
ich kürze es mal etwas krass in Kurzform ab, also etwas Nachsicht zu Überspitzung. Jede Antenne hat Ihre Besonderheiten und bei der GPA 5 war das 40m. Der 40m Radial wirkte als zweite Hälfte eines verkürzten Dipols (mit Spule), ohne war die GPA5 auf 40m "kaputt". Die anderen Radiale waren unkritischer. Zum Blechdach vs. Radiale: in dieser Höhe sind die Radiale immerhin noch rudimentär strahlende Elemente, das Blechdach Ersatz für die Erde und Reflektor, und der Tuner an völliger "Dissonanz" nur der Ersatz für eine Heizung. Die Fehlanpassung wird in Wärme umgesetzt und deshalb sollte der Tuner im Winter im Shack stehen, hi.

Mir ging es primär darum, Christoph von einer z.Zt. Luxuslösung für reinen Empfang ab zu halten. Er kann jetzt und zu allererst eine Vertikal ohne alles bauen und nur Empfang "üben", Liz machen, und in der Zwischenzeit die Mitbewohner an den Pinn auf dem Dach gewöhnen.

Alles andere an hochwertigem Fachwissen können wir im überstülpen, wenn er die Liz hat. :-)
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]Ich frage da mal direkt "rejection", weil Du schneller im simulieren bist. Wenn ich die Skizze richtig verstehe, hat er bei der Lösung 1 einen Mast eingezeichnet, der an einer 2m hohen Wand ist. Gleichzeitig ist ist diese Seite auch eine Quasi-Firsthöhe. Wenn ich das bei beiden Lösungen plus vertikal als Nr.3 nehme:
Lösung 1: zu knapp über dem Blech,
Lösung 2: vielleicht rein optisch gut (außer für die Nachbarn), aber er ist - je nach Neigung des Daches - "unter Terrain", müßte vermutlich auf Endeinspeisung ausweichen, sonst wird es "noch sichtbarer".

Lösung 3: Vertikal -- bei etwa 1,50 Einspannweite (2m Mauer) kann er mit bis zu 9m Glasfiber an die Wand (1/6 Einspannlänge). Dazu als Vertikal eine Draht, evtl für 80m mit Spule. Alumast bzw. fertige Vertikal würde vermutlich ebenso gehen. Ich hätte das erst einmal billig gemacht für reinen Empfangbetrieb, und dazu braucht man auch keinen Tuner. Dann kann er testen, ob das Gebilde funktioniert und auch akzeptiert wird (Nachbarn). Geld ausgeben erst mit der Liz und wenn niemand gegen die Antenne vorgeht.

@rejection: kriegst Du das in das Modell rein - Lösung 2 Innenhof, aber dreiseitig mit höhergelegenem Blechdach ??
[/quote]

Hallo Peter,

Prinzipiell liesse sich das simulieren, aber dazu müsste ich die Abmessungen der Bleche und die Abstände zum Draht haben.
Es ist aber völlig klar, dass bis auf 80m eine Vertikalantenne über Blechdach und auf einem 4-stöckigen Haus dem 10m langen Draht überlegen ist.
Den 20m langen Draht würde ich als 80m Monoband Antenne hinhängen, Material der dünne schwarze Draht, der von DX-Wire verkauft wird und den Speisepunkt über ein LC-Glied fest auf Bandmitte 80m abstimmen und dann weiter über Koax ins Shack.
Die Vertikal mit Autotuner versehen und die Tuner Masse über ein möglichst breites Flachkupferband mit dem nächsten Blitzableiter Draht über eine VA-Klemme verbinden. Vertikal und Masse über eine Ableidrossel gegen Statik überbrücken, fertig.
An den Nachbarn würde ich mich nicht scheren, die Genehmigung des Hausbesitzers ist ohnehin erforderlich.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Warum zieht eigentlich niemand eine Magnetic Loop in Betracht? Ich war ja bis jetzt auch skeptisch. Aber nachdem ich heute auf 15m mein erstes FT8 QSO mit den USA hatte, bin ich ganz begeistert. Dabei stand die Loop (80cm Durchmessr) im Nachbarzimmer Erdgeschoss und wurde nur mit 25 Watt befeuert bei einem berechneten Wirkungsgrad von 63 Prozent. Angekommen bin ich da mit -15dB. Laut PSKReporter wurde ich auch in Brasilien mit -16dB gehört. Da ist noch reichlich Luft nach oben.

Gruss, Klaus


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]Warum zieht eigentlich niemand eine Magnetic Loop in Betracht? Ich war ja bis jetzt auch skeptisch. Aber nachdem ich heute auf 15m mein erstes FT8 QSO mit den USA hatte, bin ich ganz begeistert. Dabei stand die Loop (80cm Durchmessr) im Nachbarzimmer Erdgeschoss und wurde nur mit 25 Watt befeuert bei einem berechneten Wirkungsgrad von 63 Prozent. Angekommen bin ich da mit -15dB. Laut PSKReporter wurde ich auch in Brasilien mit -16dB gehört. Da ist noch reichlich Luft nach oben.
[/quote]

Allerdings, denn mit 25W auf 15m liegt man normalerweise weit über dem Rauschen und kann dann auch komfortable SSB QSOs machen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Eine Loop für 80m wäre aber auch schon was grösser...müsste auch was Abstand zum Blechdach haben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Klaus,

der TO wollte, glaub ich, 10 bis 80m abdecken, damit fällt eine MagLoop aus.

Ausserdem hat eine Loop mit hohem Wirkungsgrad immer eine sher hohe Kreisgüte, und wird damit sehr schmalbandig, muss also häufig nachgestimmt werden.


Auf 40m bist du bei einer hochgütigen Loop beim qrg-wechseln dauernd am Nachstimmen.

usw.

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]Allerdings, denn mit 25W auf 15m liegt man normalerweise weit über dem Rauschen und kann dann auch komfortable SSB QSOs machen.[/quote]
25W bei errechneten 62 Prozent Wirkungsgrad. Macht 15W in der Luft aus einer Erdgeschosswohnung. Und auf 15m sind die Bedingungen gerade mehr als schlecht.
Also ich war wirklich überrascht.

[quote]Auf 40m bist du bei einer hochgütigen Loop beim qrg-wechseln dauernd am Nachstimmen.[/quote]
Dafür gibt es automatische Steuergeräte. Alles eine Frage des Geldes.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]

25W bei errechneten 62 Prozent Wirkungsgrad. Macht 15W in der Luft aus einer Erdgeschosswohnung.
[/quote]

Ich weiss ja nicht welche Milchmädchenrechnung Du bei Deiner ERP Berechnung machst, aber mit Sicherheit sind es keine 15W.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]25W bei errechneten 62 Prozent Wirkungsgrad. Macht 15W in der Luft aus einer Erdgeschosswohnung. Und auf 15m sind die Bedingungen gerade mehr als schlecht. Also ich war wirklich überrascht.[/quote]

das war aber auch FT-8 sagtest du. Mit 5W kommt man so ziemlich weit in FT-8. Ohne deine MagLoop schlechtreden zu wollen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
Oh,

jetzt geht das wieder los...

letztendlich hängts von den ganzen Randbedingungen ab, die wir nicht kennen.

Erdgeschosswohnung, Ziegelbau oder Stahlbeton, Bebauung aussen rum, Condx zu der Zeit, usw. usw.

Deswegen erübrigen sich, glaub ich, alle Kommentare dazu.

Es ist doch einfach ein schöner Erfolg, mit einer Zimmerantenne solche Entfernungen zu machen.

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne 10m-80m auf Blechdach in der Stadt
[quote]Ich weiss ja nicht welche Milchmädchenrechnung Du bei Deiner ERP Berechnung machst, aber mit Sicherheit sind es keine 15W.[/quote]
Dann eben ganz genau:
äquivalente isotrope Strahlungsleistung Pi = 22.02 W (EIRP)
äquivalente Strahlungsleistung* Pd = 13.42 W (ERP)

[quote]das war aber auch FT-8 sagtest du. Mit 5W kommt man so ziemlich weit in FT-8. Ohne deine MagLoop schlechtreden zu wollen.[/quote]
Mir geht es ja nur darum, dass eine Magnetic Loop eine Alternative sein könnte welche auch funktioniert. Ich bin ja auch noch am testen.

[quote]jetzt geht das wieder los...[/quote]
Ist schon echt schwierig hier in diesem Forum seine Begeisterung für etwas auszudrücken.


  
 

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