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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 17:46 
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Hmm, ich weiss ja nicht, warum man Phasenrauschen in einem Afuforum noch erklären muss:
Jeder Oszillator hat ein Phasenrauschen. Phasenrauschen beeinflusst sowohl den Empfang wie auch das Senden. Beim Empfang bewirkt das Phasenrauschen des LO, dass ein Signal, das eigentlich ausserhalb des eingestellen Empfangsbereich liegt durch den Skirt des Phasenrauschens in den Empfangskanal einfliesst; darunter leider die Trennschärfe zwischen dem gewünschten Signal einem nahe nebenan liegenden, unerwünschten Signal. Im Sendefall erhöht das Phasenrauschen die Bandbreite des Sendesignals mit dem Skirt nach beiden Seiten des Nutzsignals - das ist unabhängig von der Betriebsart, wobei es bei FM durch die Frequenzmodulation weniger auffällt als bei SSB oder CW.
Eine PA macht die Situation mit Rauschen im Sendesignal verständlicherweise nicht besser.


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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 17:55 
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HB9EVI hat geschrieben:
Hmm, ich weiss ja nicht, warum man Phasenrauschen in einem Afuforum noch erklären muss:

Weil ich einen IC910HX habe und dieses Phänomen weder kenne noch nachvollziehen konnte. Hin und wieder soll es OMs geben (so wie mich) die nicht alles wissen und noch lernen. :) Aber danke für die Erklärung!

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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 17:57 
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Ich hatte doch schon einen schönen Artikel angehängt zum Phasenrauschen..msus man nur mal durchlesen...auch wenns mehr als 3 Wörter sind.

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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 18:03 
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DL3KCZ hat geschrieben:
... auch wenns mehr als 3 Wörter sind.
Du wirst es nicht glauben, ich hab das sogar gelesen. Dieser Satz hat mich aber dazu bewogen noch einmal nachzufragen.
Zitat:
Diese Aufgaben werden auch von einschlägig noch wenig Bewanderten zu bewerkstelligen sein; nicht jedoch von Anfängern.

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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 18:09 
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Beiträge: 3013
Ok, hast recht; kann nicht jeder alles wissen; aber Phasenrauschen würd ich doch als einen wichtigen Begriff im Umgang mit Funkgeräten ansehen; die Spanne zwischen den Geräten ist nicht gerade klein, der IC910 ist da einer, der negativ heraussticht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 18:16 
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HB9EVI hat geschrieben:
... der IC910 ist da einer, der negativ heraussticht.
Wie gesagt, ich konnte das noch nicht feststellen, benutze das Gerät auch nicht mit SSB und PA im Contestbetrieb. Man lernt halt nie aus! :-)

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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 18:28 
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Du vielleicht nicht, weil ausserhalb Contest auch wenig los ist auf den UKW-Frequenzen; dein Gegenüber wäre aber ggf. sehr wohl imstande, das Rauschen wahrzunehmen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Mi 18.10.2017 19:26 
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Wohnort: Meerbusch JO31hh
Zitat:
Jetzt muss ich auch mal eine Frage zu diesem Thema stellen. Ich besitze und betreibe auch einen IC910HX im täglichen Betrieb auf 2m und auf 70cm (23cm ist hier leider tot). Wie und wo macht sich denn das Phasenrauschen bemerkbar? Ist das ein realer Fehler der sich im Betrieb negativ auswirkt (wenn ja, wie und wann) oder nur eine rechnerische Größe ohne nennenswerte Auswirkungen? Ich bin da völlig ahnungslos! :(


Zitat:
The IC821H and IC910H have a very poor LO design. They are well suited for FM repeater operation connected to an indoor HB9CV antenna. Other use should be prohibited.

Statement von DF9IC

Damit sollte Deine Frage beantwortet sein.

73 Joe

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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: Do 19.10.2017 7:53 
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Beiträge: 4
Wohnort: Neuss
... dann noch einmal meine Aussage ganz deutlich, dass auch der Fachmann es versteht:

- Das Phasenrauschen, was der IC910H hat und sicherlich hierbei nicht das beste Gerät auf dem Markt ist, hat eben nichts mit dem beobachteten Phänomen zu tun, dass der 910 das ganze Band zurauscht. Dieser Effekt wird durch einen PA-Betrieb eben nur nochmal verstärkt (PA ist ja auch ein Verstärker ;-))

- Das das obige Verhalten in einer Betriebsart besonders deutlich auftritt, hat eben mit der Ursache des Phänomens zu tun, wenn man es dann mal verstanden hat, was eben nichts mit dem Phasenrauschen zu tun hat.

so, wer es jetzt immer noch nicht verstehen will, dem kann ich auch nicht mehr helfen...

73 de Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Icom IC-9700 VHF/UHF/1.2GHz
BeitragVerfasst: So 22.10.2017 10:51 
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Registriert: Fr 23.1.2009 12:23
Beiträge: 1309
Wohnort: Soest
DL6WAB hat geschrieben:
HB9EVI hat geschrieben:
... der IC910 ist da einer, der negativ heraussticht.
Wie gesagt, ich konnte das noch nicht feststellen, benutze das Gerät auch nicht mit SSB und PA im Contestbetrieb. Man lernt halt nie aus! :-)

Dann ist doch alles gut Jürgen.
Noch mal ganz klar: Die Probleme des hohen Phasenrauschens eines TRX verdichten sich mit der Zahl gleichzeitig aktiver Stationen und sind besonders an exponierten Standorten spürbar.
Auf 2m bei guten Bedingungen oder Contestbetrieb ist das Phasenrauschen das mit Abstand größte Problem im praktischem Betrieb. Darüber gab es auch mal einen Vortrag von DF9IC (googlen).
Generell ist kein käufliches Gerät gut genug, um ohne Beeinträchtigungen zu funktionieren.
Es ist daher keine gute Idee mit einem Gerät, welches um den Faktor 100 schlechter ist als andere Geräte, an den Start zu gehen. Das gilt eben unter anderem für den IC910 und leider auch für den doch recht neuen FT991. :(
Das man schwache DX-Stationen mit einem IC910 im Ernstfall nicht hört, ist nicht weiter tragisch. Das betrifft nur den Besitzer des Gerätes.
Allerdings stört man mit dem Rauschen beim Senden andere Stationen mehr als nötig. Und das ist nicht fair.
Also macht es Sinn das Phasenrauschen zu thematisieren, um die Funkamateure dafür zu sensibilisieren.
Wenn dann bestimmte Geräte im Regal verbleiben, geben sich die Hersteller dann vielleicht ja doch ein wenig mehr Mühe. :-)
Durch die SDR-Technik wird es diesbezüglich etwas einfacher gute Ergebnisse zu erzielen, siehe z.B. IC7300.
Daher lässt der neue UKW-Icom hoffen. Die Zeiten der Schrott SDR Flex 1xxx bis 5xxx sind ja Gott sei Dank vorbei.

Schönen Sonntag noch, André


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