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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 28 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
Ich weiß leider nicht so recht an wen ich mich wenden sollte, aber dieses Forum schien mir gar nicht mal so verkehrt zu sein.
Ich habe mir vor einiger Zeit zwei portable Funk-Transmitter/Receiver gebaut, die die gesamte Kommunikation verschlüsseln und einfach durchegend senden+empfangen. Das ganze ließ sich relativ einfach und kostengünstig über Bluetooth realisieren. Die Reichweite ist jedoch ein Witz. 2-8m abhängig davon wie viele Leute/Bäume in weg stehen. Ich könnte das Signal zwar noch etwas verstärken, aber ich will lieber nicht zu nah ans zugelassene Limit stoßen.

Eigentlich würden mir etwa 20 Meter schon genügen, ein wenig mehr kann jedoch auch nicht schaden. Aber mit 2,4GHz komme ich da wohl nicht weit.

Meine nächste Idee war jetzt einfach was fertiges zu kaufen. Man kriegt aus China ja z.B. für um die 50€ Walkie Talkies die angeblich verschlüsseln können. Aber ich kann leider nicht ganz einschätzen inwiefern diese Geräte meinen Anforderungen entsprechen (Verschlüsselung, gleichzeitiges Senden/Empfangen, Anschlüsse für externes Headset, in DE zugelassen).

https://www.aliexpress.com/item/3W-Digi ... 53119.html
https://www.aliexpress.com/item/Digital ... 48539.html

Und außerdem finde ich auch das recht teuer. 99% der Funktionalitäten brauche ich am Ende ja eigentlich gar nicht.

Habt ihr vielleicht eine bessere Idee wie ich das ganze möglichst kostengünstig realisieren könnte?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
Nimm WIFI-Technologie + IPSec drüber; alles andere ist schlicht illegal, sowohl die fertigen Geräte wie auch eigene Bastelei von Sendern im ISM-Bereich


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
[quote]Ich habe mir vor einiger Zeit zwei portable Funk-Transmitter/Receiver gebaut, die die gesamte Kommunikation verschlüsseln und einfach durchegend senden+empfangen. Das ganze ließ sich relativ einfach und kostengünstig über Bluetooth realisieren.[/quote]

klingt interessant, erzähl doch mal wie genau du das realisiert hast.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
@HB9EVI
Na ja, funkt ja alles im besten Fall mit 2,4GHz... In den meisten Geräten heutzutage ist der WiFi- und der Bluetooth-Chip ein und der selbe. Also ich denke eher nicht, dass das was wird. Zumindest nicht in kostengünstiger Form.

@Hertz
Nichts allzu besonderes.
Tranceiver 1: Zwei 18650 Zellen aus einem alten Notebook Akku, ein [url=https://www.aliexpress.com/item/Smart-Electronics-5V-Micro-USB-1A-18650-Lithium-Battery-Charging-Board-With-Protection-Charger-Module-for/32583951079.html:2yo7syeb]Lithium Charging Board[/url:2yo7syeb], ein [url=https://www.aliexpress.com/item/1PCS-LOT-DC-3V-to-5V-USB-Output-charger-step-up-Power-Module-Mini-DC-DC/32274003906.html:2yo7syeb]5V Step Up Converter[/url:2yo7syeb], ein [url=https://thepihut.com/products/raspberry-pi-zero-w:2yo7syeb]Raspberry PI Zero W[/url:2yo7syeb], einen [url=https://www.aliexpress.com/item/ProfessionalMini-USB-Flash-U-Disk-DM-OTG-Converter-Adapter-Micro-USB-Male-to-USB-Female-For/32647486962.html:2yo7syeb]USB OTG Adapter[/url:2yo7syeb] und eine [url=https://www.aliexpress.com/item/D3-2017-Audio-Adapter-3D-Sound-card-USB-5-1-USB-To-3-5mm-mic-headphone/32808005100.html:2yo7syeb]USB Soundkarte[/url:2yo7syeb].
Tranceiver 2: Das Innere aus einem alten Bluetooth Headset (ihr wisst schon [url=https://www.aliexpress.com/item/New-Style-Mini-Headset-Bluetooth-Earphone-Headphone-Wireless-Bluetooth-Handfree-with-Mic-for-Samsung-iPhone-LG/32793674391.html:2yo7syeb]sowas in der Art hier[/url:2yo7syeb], ein größerer Lipo (500mAh) und zwei 3,5mm Jacks fürs Headset.

Alles zusammengelötet und in 2 hässliche schwarze Boxen gesteckt, jeweils 3 Löcher reingedremelt (für die Lade- und Headsetbuschen). Und dann natürlich noch alles eingerichtet, sodass sich die beiden automatisch pairen und verbinden. Verschlüsselt ist Bluetooth ja schon von Natur aus.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
was genau soll das werden, bzw. was bezweckst du denn damit ?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
[quote]@HB9EVI
Na ja, funkt ja alles im besten Fall mit 2,4GHz... In den meisten Geräten heutzutage ist der WiFi- und der Bluetooth-Chip ein und der selbe. Also ich denke eher nicht, dass das was wird. Zumindest nicht in kostengünstiger Form.
[/quote]

Und? Ich hab auf 5,8GHz bereits eine PtP-Verbindung über 24km gemacht; warum sollte das auf 2,4GHz nicht auch möglich sein? Es gibt genügend Wifi-Karten mit ipex Anschlüssen, wo man nach Belieben externe Richtantennen oder gute omnidirektionale Vertikale anhängen kann, womit man gewiss mehr als nur 8m überbrückt. Das kommt dann sicher immer noch billiger als für dich illegale Funkgeräte.
Zudem ist eine verlässliche Verschlüsselung (AES) von Bluetooth erst ab Version 4.0 vorgesehen; und all Verschlüsselung hilft auch nichts, wenn man sie schlammpig implementiert.
Und zu guter Letzt noch der Hinweis: im Amateurfunk ist Verschlüsselung verboten - also fragst du von dem her gesehen hier die falschen Leute.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
Ich überbrücke im 2.QTH mit 2,4 GHz WLAN vom Notebook auf dem Küchentisch zum Zylex-Router (TCom) ~50m durch Fenster und Balkontür ohne Probleme mit netto nicht unter 6Mbit, i.d.R. um 40Mbit bis 80Mbit (Anzeige im Notebook). Hängt nur von der Belegung ab, keine extra Antennen o.ä. Zumindest für Sprache sollte das auch reichen.

73 Peter

PS ich habe es auch direkt mit Notebook neben dem Router getestet, 300Mbit Kanal, aber mehr wie 144Mb netto läuft nicht (evtl. Notebook Bottleneck).


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
@Hertz
Es sollen halt einfach 2 portable Walkie Talkies werden.

@HB9EVI
Ja, klar ich könnte mir jetzt natürlich ein paar [url=https://www.aliexpress.com/item/4W-Wifi-Wireless-Broadband-Amplifier-Router-2-4Ghz-Power-Range-Signal-Booster-Free-Shipping/2035126682.html:3nutaask]4W Signalverstärker[/url:3nutaask] aus China bestellen, dann käme ich wahrscheinlich auch auf über nen Kilometer. Nur leider darf man in diesem Frequenzbereich eine Sendeleistung von 100mW nicht überschreiten, zumindest in DE.
Richtantennen wären ungünstig. Man sollte sich noch frei bewegen können.
Ich habe zwar Bluetooth 4.0 verwendet, aber ich brauche wirklich keine besondere Verschlüsselung. Es geht mir nur darum, dass nicht einfach jeder mithören kann. Wenn sich jemand die Mühe macht die Verschlüsselung zu knacken, dann darf er gerne mithören.

Apropos Verschlüsselung, warum läuft das Forum eignetlich nicht über https? :? Zertifikate gibts doch mitlerweile umsonst.

@db6zh
Hm, dann sollte ich vielleicht noch ein wenig weiter experimentieren. Ich werde mal probieren eine externe Antenne ans Raspi zu löten.. Vielleicht bringt das ja schon was. Ich habe aber momentan das Gefühl, dass der Flaschenhals eher dieses Billig-Headset ist was ich ausgeschlachtet habe. Ich glaube ich bestelle mir noch ein weiteres Raspi, um es wirklich mal mit WiFi statt Bluetooth zu versuchen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
Irgendwie werd ich den Eindruck nicht los, dass es nur darum geht, irgendeine Legitimation für die unrechtmässige Verwendung der div. Chinahandgurken zu finden...
Zunächst mal: Im Wifibereich auf 2,4GHz geht es um Strahlungsleistung und nicht um Sendeleistung. Es sind nämlich nicht 100mW am Senderausgang zulässig sondern 100mW EIRP Strahlungsleistung - das macht einen gewissen, je nach Antenne auch einen grossen Unterschied.
Ich denke, es täte für dich not, dich mal ganz grundlegend ins Thema Funktechnik und da auch in die rechtlichen Vorgaben einzulesen; es ist nämlich nicht so, dass man da einfach nach belieben rumwurschteln kann wie es einem gerade gefällt - selbst für uns Funkamateure, die überdies als einzige Funkteilnehmer ihre Sender selbst bauen dürfen, gibt es klare rechtliche Vorgaben, die bei unseren Eigenbaugeräten einzuhalten sind.

Also ganz einfach in Kürze: es bleibt dir für dein Vorhaben nur Jedermannfunkanwendungen wie CB, PMR, Wifi etc. und selbst da gibt es Vorgaben, dass bei PMR z.B. immer nur die verbauten Antennen verwendet werden dürfen und bei Wifi nur 100mW EIRP Strahlungsleistung zulässig sind. Versuch also nicht hier auf Teufel komm raus die gesetzlichen Vorgaben zu biegen und zu drehen, wie es dir gerade recht käme, sonst landet der Thread ganz schnell im Shredder.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
@HB9EVI
[quote]Irgendwie werd ich den Eindruck nicht los, dass es nur darum geht, irgendeine Legitimation für die unrechtmässige Verwendung der div. Chinahandgurken zu finden...[/quote]Ich habe keine Ahnung wie du darauf kommst. Vielleicht nochmal genau den ersten post lesen?

[quote]Ich denke, es täte für dich not, dich mal ganz grundlegend ins Thema Funktechnik und da auch in die rechtlichen Vorgaben einzulesen;[/quote]Du warst derjenige, der von 2,4GHz über 24km geredet hat. Erklär mir doch mal wie du das realisieren würdest, ohne gegen Vorschriften zu verstoßen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
Ja, eben gerade durch einen ersten Post komme ich darauf; das RT3 darf in DL nur von Funkamateuren legal betrieben werden; beim sogenannten dPMR-Gerät ist der Betrieb, selbst wenn es nur auf den PMR-Frequenzen senden sollte, was ich bei der Angabe 400-470MHz auch gleich wieder bezweifle, nicht zulässig, da die Antenne abnehmbar ist - also kurz und bündig:
Du darfst keines dieser beiden Geräte legal in DL betreiben.

Zudem hast du mit 2,4GHz angefangen; immerhin ist das auch der Bereich von BT; und vielleicht ist es dir entgangen, dass man ordentliche Wifi-Karten in der Ausgangsleistung reduzieren kann, so dass man auch mit guten Antennen innerhalb der rechtlichen Vorgaben bleibt. 100mW EIRP ist nicht einfach nichts; selbst mit einer simplen Vertikal kann man je nach Gelände mehr als 300m abdecken - man muss sich halt eben mit der Materie beschäftigen, dann sieht man auch die Möglichkeiten und Grenzen der jeweiligen Technologie.
Und bitte auch richtig zitieren, ich hab von 24km auf 5,8GHz gesprochen - mit einer Leistung von damals etwa 300mW EIRP im Afubereich; auf 2,4GHz lässt sich ähnliches auch mit weniger Strahlungsleistung realisieren.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
@HB9EVI
Anscheinend hast du den Teil überlesen, wo ich geschrieben habe, dass ich Geräte suche die in DE zugelassen sind.
[quote]Aber ich kann leider nicht ganz einschätzen inwiefern diese Geräte meinen Anforderungen entsprechen (Verschlüsselung, gleichzeitiges Senden/Empfangen, Anschlüsse für externes Headset, in DE zugelassen).[/quote]
Ich sehe jetzt nicht, dass ich dich irgendwie falsch zitiert hätte. Du hast sowohl von 5,8GHz, als auch von 2,4GHz über 24km gesprochen. Wie auch immer. Die China-Funkgeräte sind doch eh schon lange dadurch ausgeschieden, dass man die Verschlüsselung in DE nicht verwenden dürfte, oder?
Na ja, wie schon gesagt, als nächstes kommt jetzt erstmal ein zweites Raspberry Pi Zero W, dann kann ich beide über WiFi Direct zu koppeln. Und dann gibts ja noch die Möglichkeit eine externe Antenne zu verwenden, statt der PCB-Antenne. Bzw die Möglichkeit die Sendeleistung übers Terminal zu regulieren.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
[quote]was genau soll das werden, bzw. was bezweckst du denn damit ?[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
[quote]@Hertz
Es sollen halt einfach 2 portable Walkie Talkies werden.[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche möglichst günstige Geräte für verschlüsselten Funk
Ach, das ist doch für die Katz... Die Geräte scheiden nicht aus wegen Verschlüsselung, sondern weil sie ohne Zulassung zum Amateurfunk schlicht für nichts anderes verwendet werden dürfen - das ist das jetzt unmissverständlich genug?
Und mit deinem Raspberry-Vorhaben bist du dann genau dort, worauf ich schon in meinem ersten Post hingewiesen habe -> keine Onboard-Antenne sondern externe, und für die Verschlüsselung gibt es verschiedene Möglichkeiten. Und eine genaue Projektbeschreibung ist offenbar auch nicht zu erwarten, also ist wieder mal die berühmte Glaskugel gefragt, die niemand hat.


  
 

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